Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Vamos a ver si empezamos a valorar las cosas...

Me permitiré coger como ejemplo a Koryu, espero que no le moleste.

Cuantos años de practica intensiva le ha costado estar donde esta?
Cuantos seminarios?
Cuantos viajes a Japon?
Cuanto material didactico recopilado?
Cuantas horas invertidas?
Cuanto dinero?
Cuanto esfuerzo?

Es util lo que enseña?
Es interesante?
Es gratificante poseer ese conocimiento, esas habilidades?
Te va a ayudar a crecer como persona?

Y ahora el debe vender a precio de todo a 100 todo eso?

Si las clases en vez de ser de Budo Taijitsu fueran de Ingles... o de Informatica... o de cualquier otra cosa... te parecería caro 20 € o 30 € o los que sean la hora....?

Despues si decide, por los motivos que sean no cobrar a alguien por algun motivo en particular, pues... el conocerá sus motivaciones... y seguramente a la persona que no le cobre sabrá valorar en su justa medida el favor que le hace, dedicandole, su tiempo, su atención, su habilidad y su conocimiento a cambio de nada.

Me parece que algunos teneis un concepto del "maestro" equivocado.

Los grandes maestros... las leyendas... cobraban por sus clases? de una u otra manera .. pero .. lo hacian? SI, lo hacian, quizas no en todos los casos... pero lo hacian.

Y otra cosa. Cuidado con insinuar cosas sobre Koryu, como me ha parecido entreleer en algun post.

Independientemente de su escala de grados, o de la politica de su organizacion debeis saber ( y no lo digo con animo de pelotear a nadie, lo digo sinceramente) que el maestro conocido como "Koryu" es a mi entender, y despues de entrenar y departir con el en numerosas ocasiones, una EMINENCIA en su estilo y en AAMM en general.

Sin mas... un abrazo para todos.

Hola todos,

no participo mucho por falta de tiempo pero intento leer el foro.

El tema del dinero es algo que yo no entiendo que sea un problema en las Artes Marciales.

Cual es el mundo en el cual no se cobra? si quieres hacer un Master de cualquier cosa te cobran y mucho, por ejemplo yo acabo de hacer un Master en Prevencion de riesgos laborales y el precio era muy muy elevado, hice un curso de masajes a distancia y me cobraron 40 000 Ptas del as antiguas... y así podriamos dar muchos ejemplos.

Yo acabo de venir de entrenar en Vietnam y me cobraron los Maestros Vietnamitas 150 Euros (cuando se sabe que el sueldo medio de un Vietnamta es de 100 Euros es una burrada corresponderia a cobrar un curso de 15 dias a mas de 1000 Euros...) y eramos 18 extranjeros en hacer el curso.

Despues me examine de 4º Dang y Maestro Entrenador regional por la federación VIetnamita y el ministerio de deportes de Vietnam y me cobraron 70 Euros y eso que tuve que sudarme mi examen....

Lo unico que es gratis es a veces lo que hace el estado, cursos del INEM y cosas por el estilo, pero los profesores cobran es decir que no paga el alumno pero paga el estado.

El enseñar es vender algo que se llama conocimiento, y por vender no entiendo exclusivamente dinero,lo que pasa que en nuestra sociedad es el sistema...

Por que razon el que vende sus conocimientos de Artes Marciales debería venderlos gratis??????

En cuanto a esas organizaciones que venden Danes y Titulos, porque funcionan? parece que pensais que e******* a la gente, pues no porque realmente el que va a ese curso de una semana y vuelve con un cinturon negro que a nosotros por lo general nos a costado por lo minimo 3 años ganar va porque es lo que busca, pero sigue siendo un intercambio yo intercambio 3 años de tu sudor por un cinturon negro (cuanto te cobre en tres años???) y ellos intercambian una suma de dinero por el CN que seguramente si lo miras bien te cuesta mas barrato que conmigo porque al precio del club o gimnasio tienes que añadir los desplazamientos (a menos que tengas el club debajo de la puerta) el tiempo que pasas, lo horas fuera de las horas de entrenamiento y si buscas seguramente encontraras más cosas....

Depues el que mi cinturon negro (que por cierto es rojo en las artes marciales vietnamitas) es mas valido que el de ellos eso es muy relativo hay que ver despues lo que hago yo de mi cinturon y lo que hace el...

(NOTA: con eso no estoy diciendo que estoy de acuerdo con eso pero es el sistema de nuestra sociedad)

Miguel BORDERA
Director Tecnico para España de Vo Co Truyen Vietnam

Exactamente eso, que un tipo que no tiene ni puta idea te cobre un euro por clase es una e*******. que una persona cono conocimientos probados y una trayectoria impecable te cobre 20 o 30 euros por una clase privada es totalmente lícito.
Yo solo conozco un poco de aamm japonesas, cualquier artista marcial nipón, de los de antes y los de ahora, con o sin pedrigrí, te podrán regalar algunas clases.......siempre y cuando hayas pagado durante mucho tiempo y te considere su alumno. Y nadie se sorprende por ello.

Hola¡¡¡
Me parece que cada caso es particular.... Por supuesto hayy un gran numero de instructures que se ganan la vida dando clases... tienen la ventaja de que se dedican en exclsiva a esto.
Y luego hay instructures que dan 2 o tres clases a la semana y tienen su trabajo, si cobran por estas clases o no ya depende de ellos.

Estoy alucinando con una serie de personajillos que espero que pronto estarán de vuelta en el cole y dejarán de dar la turra por aquí...

Vamos a ver, al Sr Tengu-bi ni me tendría que molestar en contestarle pues todos sabemos casi a ciencia cierta que está hablando del grandísimo innombrable del foro y eso ya cansa. Sólo decirte que dudo muchísimo que nunca nadie de la Bujinkan haya ido a entrenar con vosotros. El Barça o el Madrid no suelen ir a entrenar con el Almendralejo, sería una pérdida de tiempo para ellos.

En cuanto al Sr Masaru Koda, aunque por sus modales tampoco merece respuesta solo le diré 2 cosas, una que en Japón una clase de una hora y media / dos horas con Hatsumi Sensei o con un Shihan japonés cuesta invariablemente 3500 yenes (Hatsumi) y 3000 (Shihan) (unas 4000 y pico de las antiguas pesetas) y esto es así desde hace años, el precio no ha cambiado. El precio es bastante ridículo para los precios que corren por Japón.
Y dos, hablas del pasado, de una persona que no es ni más ni menos que un e******* y que por eso y por muchos otros motivos fue expulsado de la Bujinkan hace unos 9 o 10 años.

Para HnoPerro: ¿El calor de la oficina te ha derretido los sesos, "no es sierto?"
Pero tienes mucha razón en tus razonamientos, igual que Sake, KSDI y otros...
*Cuantos años de practica intensiva le ha costado estar donde esta?*
No estoy en ningún lado, soy un instructor más que da clases en un gimnasio de barrio. ¿Años de práctica? casi 18 en Bujinkan + 7 en Tae Kwon Do
*Cuantos seminarios?* Incontables
*Cuantos viajes a Japon? * 5
*Cuanto material didactico recopilado?* cientos de videos, docenas de libros, miles de hojas de apuntes, etc...
*Cuantas horas invertidas? * Miles? Cientos de miles?
*Cuanto dinero? * Mucho
*Cuanto esfuerzo?* Muchísimo
*Es util lo que enseña? * Yo creo que sí pero eso tendrán que decirlo otros
*Es interesante? * Sin duda
*Es gratificante poseer ese conocimiento, esas habilidades? * Para mí muchísimo
*Te va a ayudar a crecer como persona? * Es muy posible
*Y ahora el debe vender a precio de todo a 100 todo eso? * Claro que sí hombre, al primer lerdo que llegue al dojo le voy a transmitir absolutamente todo y gratis, por majete !
*Despues si decide, por los motivos que sean no cobrar a alguien por algun motivo en particular* He dado muchas clases gratis, las sigo dando y lo seguiré haciendo en el futuro, pero depende a quién, cómo, cuando, etc.
*Me parece que algunos teneis un concepto del "maestro" equivocado* Totalmente
*el maestro conocido como "Koryu" es a mi entender, y despues de entrenar y departir con el en numerosas ocasiones, una EMINENCIA en su estilo y en AAMM en general. *
Estás como una puta cabra hermano, menos mal que nadie te va a creer.


Recibe un fuerte y saludable "shuto" en "amado" y larga vida al Jeet Kune Do, que todo el mundo sabe que es la más devastadora y más mejor arte marcial del mundo mundial -excepto Japón claro -

Kôryu

PD: Ah! una cosa más. El post no lo puse por mí, ya que no suelo dar clases particulares y además lo tengo muy claro, lo puse por un amigo, profesor de Kung Fu que me hizo la pregunta y como el foro estaba bastante aburrido me dije "bueno, vamos a ver que opina la gente", pero claro siempre saltan los "nerds" de turno...

Para empezar te diré que el unico personajillo alomejor eres tu Koryu. Segundo si que es verdad que te as molestado en contestar, tercero no hablo de Sensei Juan Hombre a, y ya tengo los huevos gordos para ir al cole.

Tengu_bi escribió: y ya tengo los huevos gordos para ir al cole.

Vaya hombre, .... a eso se le llama Orquitis

juas juas juas juas!

Para koryu:

Almendralejo: Pequeña ciudad (menos de 40000 hb) de la provincia de Badajoz que tuvo hace poco tiempo un equipo en primera división: Extremadura CF así que el Madrid y el Barcelona no sólo entrenaron sino que jugaron alli

Para Snake:

Perdona que te corrija, pero no es orquitis, es el síndrome XXX del que tú mismo hiciste una prolija exposición en otro post.

Saludos afectuosos

HERMES escribió:
Para Snake:

Perdona que te corrija, pero no es orquitis, es el síndrome XXX del que tú mismo hiciste una prolija exposición en otro post.

Saludos afectuosos

Señor Hermes:

<106000 habitantes = pueblo (no a pequeña ciudad)

Kuryu dijo "con el Almendralejo" no en Almendralejo

Saludos.


Creo que un maestro debe cobrar lo que considere justo por una clase particular, particularmente creo que 30 Euros es un precio medio mas que aceptable.

Pulga

el tiempo es dinero y hoy en dia mas por desgracia todos sabemos que la practica y el entrenamiento requieren muchos esfuerzos y muchos sacrificios si hoy en dia los griegos levantaran la cabeza y vieran las olimpiadas actuales no lo entenderian pues el deporte amateur es un invento actual y moderno aquello de no importa ganar solo participar no era su filosofia en las olimpiadas clasicas el unico reconocimiento era para el ganador y el objetivo de todos era ganar y el que ganaba obtenia favores y premios por sus logros pero para llegar ahi se arriesgaba tanto como su propia vida pues el perder suponia en muchos casos morir hoy en dia esos extremos no son necesarios pero hasta los deportistas "amateurs" se cortan en su rendimiento y solo baten records cuando tienen primas que le suponen un beneficio.. como alguien puede sorprenderse entonces que el cobrar por su tiempo sea licito? y cuanto cobrar pues lo que uno considere justo por el esfuerzo que va a realizar y no me refiero al fisico sino al de dedicar una parte de su vida y su tiempo a una persona en particular que podra o no valorar ese trabajo y a lo mejor darle un uso que no es el que deberia cuando podria estar en otro sitio disfrutando de su vida...
el concepto de clase privada esta muy de moda hoy en dia pero hay que tener en cuenta que si uno quiere disponer del tiempo en exclusiva de una persona eso vale dinero cuanto? lo que acuerden ambas partes bussines is bussines
otra cosa es que por el tipo de relacion que tengas con una persona puedas disfrutar de esa practica de manera gratuita pero si es asi honrala como tal porque alguien esta perdiendo su tiempo contigo
feliz practica

Pulga escribió:Señor Hermes:

<106000 habitantes = pueblo (no a pequeña ciudad)

Kuryu dijo "con el Almendralejo" no en Almendralejo

Saludos.

Pulga

Sólo pretendía hacer una broma sobre lo que había dicho Koryu, nada más.

A mí me la refanfifla el que Almendralejo sea un pueblo o una ciudad y supongo que a los de Almendralejo aún más, pero para su información y culturización le diré que el hecho de ser considerada ciudad no tiene que ver con el número de habitantes (que no llega a 30000, no sé qué tiene que ver lo de 106000).
No obstante:

1.851.-El 26 de enero, por R.D. de Isabel II, se le concede a Almendralejo, el Título de CIUDAD.-
(Fuente: http://www.almendralejohistoria.es.vg/).

Y desde luego así es como se refiere a ella su alcalde:
http://www.ayto-almendralejo.es/portada.htm

Sobre la diferencia entre "con y en almendralejo" me parece muy bien, pero no sé que tiene eso que ver con mi escrito.

En cuanto al tema que se plantea, yo creo que el que pone precio a su trabajo es el que lo realiza, ni más ni menos. Pero eso puede variar mucho de unas zonas a otras. Yo preguntaría el precio de la hora en una academia de inglés por ejemplo y en base a ello decidiría.

Saludos afectuosos.

Trasladando al ámbito del AM la idea del "personal trainner" que en otros paises está de moda hace años, la cosa es +/- así:

-Está relacionado con una titulación regulada (la Educación Física) y cuando la demanda ha crecido, han aparecido titulaciones específicas de diferentes entidades, pero desde el ámbito de formación de la EF. En AAMM no hay una enseñanza regulada homogenea, varía mucho de Federación a Federación y hay tal cantidad que no es algo que ofrezca garantías a priori a alguien interesado.

-A pesar de contar con esta diferencia en contra en las AAMM, las clases personales tienen una particularidad y es que quien las solicita lo hace movido por el prestigio del Profesor o la recomendación de un conocido.
Por poner un ejemplo: eres un profesor "mediobadanas" pero por suerte has contactado con una persona que logra tener exito mediático y al conocerse que eres su entrenador, pues podrás darte el lujo de rechazar trabajo y poner tarifas altas. Por oro lado, eres el profesional más capacitado y pretendes entrar en ese campo y puede que no puedas vivir de ello.

Por un trabajo "personalizado" donde el lugar, el horario, el entrenamineto, seguimiento, evaluación, desplazamientos, acompañamiento, etc es hecho "a la carta" para la persona que lo solicita y con los objetivos que ella pretende (obviamente asesorado por el entrenador) la tarifa puede rondar por clase el equivalente a una mensualidad de clase grupal de gimnasio. Si tu tienes "nombre" y el que paga tiene pasta, pues las tarifas pueden ser muy altas y es una pasada como le mola a un tio con pasta presumir de que tiene el entrenador mas caro y mas mejordelmundomundial...

Las cosas tienen un valor y un costo. Lo que sabemos puede valer 100 pero en el "mercado" su coste no poder pasar de 10 y a la inversa.

Quien vive del AM tiene que cobrar y quien "compra" deberá ver si el costo se corresponde con el valor.

Quien pueda no vivir de él, podrá darse el lujo de mantener alejada de toda duda mercantilista su disciplina y llevar adelante un tipo de entrenamiento con contenidos que seguramente "no esten de moda", eso sí, esto no quiere decir que automáticamente quien no cobra es "un maestro" en su disciplina. La manifestación de AM que yo aprendí no coincide en moda o en valores que se aprecien mayoritariamente hoy en dia por lo que no queda mas caminos que el de vivir de otra cosa.

Como dice un chiste de argentinos "el gran negocio es comprarlo por lo que vale y venderlo por lo que dice que vale" y si hay alguien que compra...


Otro tema: por lo que he leido debo deducir que un diploma grandote lleno de ideogramas que tengo (de 4º dan, con pasaporte de CN incluido)y que me dió un personaje de Torremolinos en el 91 despues de retar a combate a cualquier CN en adelante de los suyos y de la delegación portuguesa que allí estaba, porque no me dejó participar en su modalidad deportiva de K.O. diciendo que no estaba capacitado para ese tipo de combate ¿¿¿no puedo venderlo por lo que decía que valía????... yo que pensé que estaba guardando unas acciones de alguna petrolera

me parece q el maestro d tengu o es una de las tortugas ninja,o el guerrero americano,me ekivoco?