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Snake escribió: ...

Pues no eres el más indicado para sentirte aludido, pues eres de los que mantienen un mejor sentido del humor, pero se agradece tu interés en colaborar por el bien de todos.

Aunque precisamente tú estarías más disculpado que otros por llevar tantos dias sin dormir como Dios manda (por lo del pequeño de la casa).

¡Por fin!, se pueden los mensajes sin mover la barra. Se agradece los consejos, el de Týr enseña mucho. Es que tenía la duda por haber hecho karate y actualmente wt, pero creo que lo he entendido. Por cierto, ¿qué guardia usan en JKD?

Por cierto, ¿qué guardia usan en JKD?

Fronto-lateral, pero con el "lado bueno" adelantado (cosa con la que, por cierto, discrepo bastante).

Y ¿porqué? si puede saberse.

¡Se me olvidaba! ¿como és la posición fronto-lateral?

¡Se me olvidaba! ¿como és la posición fronto-lateral? Tambien me gustaría saber la dirección (electrónica, claro) de alguna asociación de JKD en este nuestro país, como diria el Sr. Cuesta, que sea "de fiar", vamos que no sean solo unos charlatanes, que hay muchos por ahí.

Y ¿porqué? si puede saberse.

La gente que favorece ubicar el "lado bueno" adelantado, argumenta que uno ha de interponer como primera barrera de defensa y ataque aquellas armas que posean mayor precisión y potencia. Lo cual, a mi entender, está muy bien... de no ser porque uno tiende a no golpear con el lado retrasado (el cual, de por sí es más torpe) y termina siendo un luchador "unilateral".

Por contra, la guardia tradicional, provoca que nos veamos forzados a trabajar el "lado malo", incrementando nuestras habilidades y dejando el "lado bueno" para rematar la faena.

De igual modo que la guardia lateral **NO** me parece una buena idea (genéricamente hablando), aquí sí que he de reconocer que optar por adelantar un lado u otro depende en buena medida del individuo (he observado tantos buenos y malos resultados, tanto de una forma como de otra). Lo que sí tengo claro es que, por mis especiales características técnicas y físicas, prefiero tener mi "lado malo" adelantado.

De todos modos, a mi entender, la guardia ideal (siempre hablando de mí, como individuo, con sus peculiaridades) pasa por mantener una posición fronto-lateral con el tren inferior (de forma que protejamos los genitales sin restar movilidad) y por enfrentar el tronco frontalmente al oponente (de forma que pueda atacar o defender indistintamente con cualquier lado). Si acaso, adelantaría levísimamente el "lado malo", pero no hasta el punto de tener que reservar la mano derecha solamente para golpes de remate (en otras palabras: me gusta poder doblar con un 'jab'-'crochet' ejecutado con la misma mano, sea cual sea el lado utilizado).

La gente que favorece ubicar el "lado bueno" adelantado, argumenta que uno ha de interponer como primera barrera de defensa y ataque aquellas armas que posean mayor precisión y potencia. Lo cual, a mi entender, está muy bien... de no ser porque uno tiende a no golpear con el lado retrasado (el cual, de por sí es más torpe) y termina siendo un luchador "unilateral".

Particularmente, he de decir que en mi caso , cuando trabajo con el lado fuerte delante, es muy difícil que no use la mano débil. Se necesita forzosamente si quieres atacar con combinación. La clave es un entrenamiento con sentido común, me figuro...


Por contra, la guardia tradicional, provoca que nos veamos forzados a trabajar el "lado malo", incrementando nuestras habilidades y dejando el "lado bueno" para rematar la faena.


Evidentemente, el cross con la mano buena es muy superior al cross con la mano mala. Aunque existe también mucha diferencia entre el jab con la buena y el jab con la "mala", sobre todo por la mecánica al dar el golpe con el jab del JKD ( ojo, también tiene una desventaja y es que es si pegas a plena potencia metiendo cadera, alineación etc etc...tendrás problemas para continuar la combinación. Yo no me la jugaría con un jab del JKD a tope salvo que lo viera muy claro o lo uses para un golpe de "arresto", asegurándote de mover los pies luego, claro...)
sorprendentemente el golpe más fuerte que se da en el JKD es el gancho con la mano adelantada y digo sorprendentemente porque por la forma en que se ejecuta en JKD llega a ser más fuerte que si tienes el lado bueno atrás.

Por cierto, la guardia en JKD : con los pies paralelos das un medio paso con el pie bueno . La mano de atrás junto a la barbilla y la de delante protegiendo el lateral delcuerpo. con el codo metido un poco hacia dentro. Aunque existen variaciones. Los errores que se comenten es ponerse lateral, como habeís dicho se ofrece blancos de la espalda y se pierde movilidad y la imposibilidad de usar el lado atrasado. Es prácticamente idéntica a lo que Tyr indica arriba y por los mismos motivos que él señala, con la excepción del lado fuerte delante,claro.

De todas formas la guardia de JKD no puede enjuiciarse desde la perspectiva de un combate de boxeo , full o similar. Si tuviera que pegarme en un ring no iría con el lado fuerte delante.Tampoco lo haría en un vale tudo.
ahora bien en el combate callejero-se supone- que tiene ventajas, pero no me voy a extender de momento en esto.

De igual modo que la guardia lateral **NO** me parece una buena idea (genéricamente hablando), aquí sí que he de reconocer que optar por adelantar un lado u otro depende en buena medida del individuo (he observado tantos buenos y malos resultados, tanto de una forma como de otra). Lo que sí tengo claro es que, por mis especiales características técnicas y físicas, prefiero tener mi "lado malo" adelantado.

Amén

De todos modos, a mi entender, la guardia ideal (siempre hablando de mí, como individuo, con sus peculiaridades) pasa por mantener una posición fronto-lateral con el tren inferior (de forma que protejamos los genitales sin restar movilidad) y por enfrentar el tronco frontalmente al oponente (de forma que pueda atacar o defender indistintamente con cualquier lado). Si acaso, adelantaría levísimamente el "lado malo", pero no hasta el punto de tener que reservar la mano derecha solamente para golpes de remate (en otras palabras: me gusta poder doblar con un 'jab'-'crochet' ejecutado con la misma mano, sea cual sea el lado utilizado).[/quote]

Como dije, esa es la idea de la guardia en JKD, pero con el otro lado.
Por cierto, lo de doblar con jab-crochet con la misma mano...jajaja estoy harto de hacer esa combinación en el gimnasio (hoy mismo asalto de manoplas exclusivamente con esa mierda) y ....la odio. Aunque he de reconocer que entra, al menos la primera vez .

de todas formas en definitiva el JKD en la actualidad y en cuanto a técnica en una distancia bebe más del boxeo que otra cosa . En cuanto a las patadas , potencia el uso de las más marrulleras y otra cosa que se enfatiza más que nada es la distancia cerrrada , con codazos, rodillazos, boxeo corto , atrapes, agarres y suelo por i te ves forzado a combatir ahí....nada nuevo. La única diferencia que veo es las situaciones de entrenamiento y ejercicios en que se usan ejercicios de modelos de enfrentamientos callejeros ( tío que se te viene encima, que te intenta agarrar, que viene lanzándote swings...) Tampoco nada nuevo.
Obviamente otros estilos que no sean deportivos también plantearán lo mismo.

saludos

Por cierto, lo de doblar con jab-crochet con la misma mano...jajaja estoy harto de hacer esa combinación en el gimnasio (hoy mismo asalto de manoplas exclusivamente con esa mierda) y ....la odio. Aunque he de reconocer que entra, al menos la primera vez .

Hehehe... pues a mí me encanta. Aunque tal vez sea debido a que suelo realizarla con cierta facilidad, obteniendo buenos resultados (en cambio, el celebérrimo "uno-dos" es algo que se me resiste, a pesar de su aparente -y recalco lo de aparente- sencillez).

bestrainer escribió:
Cita:
Nosotros particularmente poarcticamos, tanto la guardia frontal como la lateral; en especial la lateral en defensa contra cuchillo ya que al estar lateralmente los organos principales estan "a cubierto".


Yo no tengo esto tan claro.

Ciao


pues si no lo tienes claro, dime ¿por que no? o cual es tu manera de entrenar la guardia, etc etc.............o es que not enias tiempo para debatirlo.....

La verdad es que no tenía tiempo ni ganas de debatirlo; hay cuestiones que son muy difíciles de compartir por escrito y que al final se lía la madeja de tal forma que no sé si es bueno entrar en el tema.
Dices que practicas la guardia lateral contra cuchillo para que los órganos principales estén "a cubierto". Pero no concretas si se trata de mano vacía contra cuchillo o cuchillo contra cuchillo, etc.
En primer lugar habría que ver lo que cada uno entiende por guardia frontal, guardia lateral, guardia fronto-lateral... por que cada una de ellas tiene un margen de actuación, a no ser que pudiéramos expresarnos en ángulos exactos respecto al adversario, ejes, etc.
Yo no adopto una u otra guardia teniendo en cuenta la distancia a los órganos principales; tampoco digo que esto sea malo, sencillamente es que le doy más valor a otras cuestiones, de nada sirve que mi páncreas (por ejemplo) esté retrasado 5 cm más si estoy sacrificando mi manera de pelear; así lo único que conseguiré es tener más posibilidades de morir. Otra cosa es que en un momento determinado pueda ser una ventaja el pelear de esa manera, si estás cómodo así, pues mejor.
Si se trata de cuchillo contra cuchillo mi opción es mano armada y mismo pie adelantado, como en Kali y JKD, una esgrima con cuchillo. Esto es en general, a no ser que en un momento determinado haya que cambiar la estrategia y sacrificar el miembro desarmado para llegar al interior del enemigo, o puedas enrollarte una chaqueta en la mano menos fuerte, por ejemplo.
Si es mano vacía contra cuchillo la cosa está muy mal, si fuese real seguramente estaría muerto. En el entrenamiento mi guardia depende de la estrategia a utilizar en cada momento, si se trata de destruir el miembro adelantado, si pretendo bloquear y entrar, si intento fluir/esquivar y contraatacar, etc. Para unas cosas usaré el puño cerrado, para otras la mano abierta, para unas la mano fuerte adelantada, para otras la "menos fuerte"; con las piernas pasa lo mismo. A veces uso una guardia frontal.
Luego depende de la manera de luchar de cada uno, hay gente que usa mucho la potencia, la explosividad, el puño cerrado. Otros usan los principios de la esgrima, la mano abierta, la precisión. Sobre lo que antes comentaba alguien de la mano atrasada, que si poner la fuerte o la "débil", yo en vez de esto la llamaría "hábil", ay que tener en cuenta que cada mano tiene unas funciones que se le dan mejor que otras. Un diestro pegará más fuerte con la derecha, tendrá más confianza en su pegada con esa mano y se le darán mejor ciertos golpes circulares, tipo crochet, uppercut ( no sé si escribe así), cortes, martillo, etc. Pero su mano izquierda picará mejor, con más precisión, rapidez y sin previo aviso (más espontáneo) que la derecha, por lo que, dependiendo de la estrategia de cada uno puede ser más adecuado un tipo de guardia u otra. Con las piernas pasa lo mismo.
Otra cosita en cuanto a la mayor o menor lateralidad en la guardia. Depende de cómo coloquemos la cabeza nuestra visión se verá afectada a la más mínima variación, favoreciendo el uso de uno u otro lado del cuerpo.

Concretando un poco mi opinión... la guardia en función del momento.

Ciao

¿Y que os parece la guardia típica de Muay Thai? Me refiero a la guardia frontal con los dos brazos levantados a la altura de la cabeza (a la misma altura, sin un brazo para cubrir la parte inferior del tronco) y con las palmas abiertas. He observado k solo existe en este estilo, a mi me va bien pero queria saber que opinais, sobre todo la gente que ha practicado thai.

¿Y que os parece la guardia típica de Muay Thai? Me refiero a la guardia frontal con los dos brazos levantados a la altura de la cabeza (a la misma altura, sin un brazo para cubrir la parte inferior del tronco) y con las palmas abiertas. He observado k solo existe en este estilo, a mi me va bien pero queria saber que opinais, sobre todo la gente que ha practicado thai.

Magnífica guardia fronto-lateral (la guardia frontal es la que adoptan los 'grapplers', con ambas manos y piernas en una misma línea paralela con los hombros.), que proporciona movilidad, potencia y protección a un tiempo.

Los boxeadores de antaño y la gente de WT (entre muchos otros) adoptan guardias muy similares.

La guardia "tipica" de thai es un arma de doble filo... y hay que ser MUY DIESTRO en el muay-thai para que esa guardia tan peculiar y caracteristica, no se convierta en un coladero de golpes al higado y middle-kicks

Es una guardia de "sacrificio" en aras de tener "engatillado" siembre el codo y el agarre al grappling... hay que saber bloquear muy bien los middles y reaccionar con mucha velocidad y acierto ante los golpes que obligan al rival a "introducirse" en la guardia , es decir, que exponen su integridad para colocar el golpe (caso, por ejemplo, de un gancho al higado)... En la calle... no la recomiendo, sinceramente.... Prefiero la tipica de kick-boxer (o sea, como la de boxeo, pero con los pies menos paralelos y mas preparados para soltar una pierna) que nos permite resguardar mejor nuestros organos mas sensibles (higado, bazo, riñones...) y tener una posicion ideal para soltar manos (en la de thai, al lelvar los codos levantados al salir el golpe, pierdes bastante potencia de mano... en el kick, el golpe sale "contigo detras", es decir, que sumas la cinetica de tu cuerpo, tu cadera, tu cintura...).

Un saludo
Chiquitin

Prefiero la tipica de kick-boxer (o sea, como la de boxeo, pero con los pies menos paralelos y mas preparados para soltar una pierna) que nos permite resguardar mejor nuestros organos mas sensibles (higado, bazo, riñones...) y tener una posicion ideal para soltar manos (en la de thai, al lelvar los codos levantados al salir el golpe, pierdes bastante potencia de mano... en el kick, el golpe sale "contigo detras", es decir, que sumas la cinetica de tu cuerpo, tu cadera, tu cintura...).


Discrepo levemente. Para la calle, prefiero algo intermedio entre la guardia de un boxeador y la de un boxeador thai (vamos, ni tan abierto para ser un coladero, ni tan cerrado para no poder reaccionar frente a un 'takedown').

De todas formas, ahora que lo pienso, mi guardia no es estática, sino que va variando **mucho** en función de la situación.