Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Perdonad que opine en este hilo, ya que no soy un experto, ni siquiera un estudioso de las artes marciales chinas. Solo quiero decir una cosa, dicha con el máximo respeto y sin intención de ofender, ni cuestionar las enseñanzas de ningun maestro, sifu, profesor, entrenador o técnico.

Practicamente todos las artes marciales y estilos tienen un mito fundacional que requiere casi un acto de fe de sus adeptos. Hace años cualqueir maestro podía contar una historia sobre su estilo y dependiendo de la credibilidad que inspirara, era dificil de rebatir. Pero hoy en día, donde la información fluye a todos y de todos los rincones, las leyendas son eso, leyendas y los mitos son eso, mitos. La realidad solo una. Por otro lado, vale más valorar un estilo o arte marcial por su contenido, que por sus herencias, linajes, ordenaciones, fotos y diplomas conseguidos en unas pocas semanas o meses y pagadas en dolares usa.

Maestro Xin Bao Luo, osea q no te sales 6 cifras??

no as contado el viaje, laestancia y el entrenamiento y por supuesto los papeles"oficiales" y las fotos.

mira a ver ahora si te sales 6 cifras....

mira a ver ahora si te sales 6 cifras....

apreciado Kennet:
pues mira, a lo mejor tienes razon y todo, por que los numeros no son lo mio....
voy a sumar las cifras, a ver cuanto me sale....
Billete barcelona - Beijing = 550 euros
Billete Tren Beijing - Zheng zhou= 10 euros
Billete autobus Zheng Zhou - Defeng= 5 euros
Estancia en centro de practicas
-entrenamiento 5 horas por dia
-alojamiento
- comida (desayuno, comida y cena)
(entiendase practica en regimen de internado)= 1000 euros (al año)
Asuntos de papeleo = 30 euros (visado)
Gastos a parte = 1000 euros (al año)
-----------------
2595 euros (un año)

Para redondear, pondremos 3000 euros, para contar los desplazamientos De feng - Beijing cuando quieras ampliar otros tres meses tu visado (hasta un maximo de un año), siempre y cuando la escuela no te consiga el visado de estudiante.

Pues no, no me salen 6 cifras, al menos en pesetas....
Atentamente

en pesetas..no te salen 6 cifras????

3000euros= 500.000ptas.
123 456 cifras....jejejeje

atentamente.

3000euros= 500.000ptas.
123 456 cifras....jejejeje

atentamente.

Apreciado Kennet:
cacho mamon, yo pensaba que las 6 cifras se referian al millon o mas
ademas, ya te he dicho que las cifras no son lo mio
vamos, en resumen, que no resulta tan caro ir para alli a entrenar. Eso si, no hables del regimen de estancia, dieta, forma de entrenar, etc...
por que entonces mas de uno seguro que se puede deprimir......
Atentamente

Pd: lo de cacho mamon te lo digo desde el cariño, compañero
un abrazo

jejeje me lo e tomado con carino


un saludote.

BFB escribió:Hola,
En el post de dondre aprender ShaolinQuan lei (ahora mismo no recuerdo de quien, lo siento) que el Maestro Maestro Carlos Alberto Moreira, enseña Xingyi chuan. Me gustaria saber si algun forero practica con dicho maestro y que horarios tiene.
Tambien me gustaria saber si alguien conoce algun otro Maestro que enseñe dicho estilo aparte de Carlos A. Moreira y Jordi Vilá.
Gracias.

Hola. Efectivamente el Sifu Carlos Moreira enseña el estilo Hsing I Chuan, asi como Pa Kua Chang y Tai Chi Chuan estilo Yang ( principales estilos internos de China). Probablemente sepa tambien Pa Chi Chuan, Liu Ho, Zhuran Men y Liang I (otros estilos internos), enseñados por el Gran Maestro Chan Kowk Wai. Espero que te sirva la informacion.

Hola a todos,

Hola Hector:

Shi De Yang, el que salió en lo de la BBC, es el maestro directo de mi Sifu Huang C Aguilar, no se de qué disciplinas ni nada, pero si lo quieres ver sale en una foto de la semana que vino un grupo de exhibiciones de Shaolin, en el 2001 al estadio de baloncesto del Real Madrid.El que recibe la placa (que no se que es jeje) es Sifu Huang C Aguilar.

El enlace en el que sale dicha foto es:
http://www.shaolinmonastery.org/cast/index.htm

Adios y gracias

Hola Sergio. Ya veo que en esa página nombra a Deyang como Gran Maestro de Shaolin y a otro como Abad, desconozco los rangos solo me llamaba la atención que en la recopilación de este tema salieran tres nombre diferentes.

Por lo demás, me adhiero a lo que dijo Escot mas arriba:

Pero hoy en día, donde la información fluye a todos y de todos los rincones, las leyendas son eso, leyendas y los mitos son eso, mitos. La realidad solo una. Por otro lado, vale más valorar un estilo o arte marcial por su contenido, que por sus herencias, linajes, ordenaciones, fotos y diplomas conseguidos en unas pocas semanas o meses y pagadas en dolares usa.

Está en ti poner el valor donde te parezca, yo sólo te he dado unos datos para que veas que "aquí afuera" hay mas cosas, incluso otros que también dicen tener el apoyo de Shaolin.
De todas formas ya que estamos, ¿me podrías contar de dónde sale esa Federación Española a la que se hace referencia en esa publicidad de la Revista Cinturón Negro? ¿dónde está inscripta, etc?

Y si Maestro Xin Bao Luo sigue en este tema, me ha quedado la duda sobre el significado de Chan Wu Tang, si no es mucho pedir

saludos

]Hola Huang, estaría bien si puedes aportar algo al tema, porque entrar confundiendo tradiciones chinas con beber coca cola y demás "buenas costumbres actuales"

Por ejemplo que nos contaras qué tipo de gobierto tiene China, qué hizo con las religiones, con los templos, con celebraciones y rituales y cómo esto influyó en las tradiciones y por tanto en las AAMM... quizá sepas en detalle lo que ocurrió específicamente en Shaolin en la revolución y que le ocurre a los que no comulgan con los de su color...

Tampoco estaría de mal que completaras la frase: "En fin, si te dejas..." [/i]

Hola. El problema es que esto tiene que ver con artes marciales hasta cierto punto. Más bien iría en off-topic, pero bueno.
Creo que no confundo tradiciones chinas con beber Coca Cola. Precisamente lo que quiero decir es que si hay un sitio en China donde más se haya masacrado a los chinos y a la cultura china fue en Hong-Kong y muuuucho antes de que llegase Mao al poder, concretamente en 1841. De Taiwan puedo decir algo parecido, aunque tras la revolución. Precisamente fue Jiang Jieshi el mayor partidario de poner el orto a los extranjeros ( a eso me refería con si te dejas...). Por eso a los extranjeros (sobre todo a McArthur), les gustó más Jian que Mao. Está bien tener a un dictador si va a hacer de capataz tuyo a cambio de un módico precio, pero tener a uno que quiere los chinos tengan a sus propios amos entre sus compatriotas, a los extranjeros no les gusta, cosa que por otra parte es puro racismo.

Por otra parte es claro que habiendo masacrado a los chinos desde que se comprobó que eran débiles (y esta sensación se sigue teniendo hoy día), ahora debe resultar que occidente echa de menos las tradiciones chinas en los chinos. ¿Por qué?. Obviamente desde que llegó Mao al poder, incitó a los chinos a dejar de lado el confucianismo. Cuando tienes por filosofía de vida, aceptar el destino como viene, eres un chollo para quien te quiere masacrar y venderte opio para conseguir dinero para comprarte seda. Y claro a occidente nunca le gustó que un chino instara a sus compatriotas a no tener amos.
Por mucho que discutamos, el hecho es que desde que China se volvió más violenta, adqurió más respeto. Eso es una constante en la vida.

Lo que hacían con las religiones es no tolerarlas bajo ningún concepto. Lo que hicieron con las tradiciones fue intentar borrarlas. Todo esto es bastante lógico. Cualquiera quiere borrar su pasado si su pasado significa haber sido invadido y humillado por creer que cuando viene a tu país con forma antropoide, necesariamente tiene que ser humano y se puede razonar y negociar con él (grave error, tratándose además de razas del norte de europa, bastante agresivas y violentas).

No sé a qué te refieres con lo de "qué hacen con los que no son de su color". El color del gobierno chino actualmente es el del dinero (son revisionistas por pragmatismo) y por eso, de tendencias capitalistas. Y si recordamos la revolución cultural, los maoístas fueron totalmente desplazados del poder a la muerte de Mao. Hay que recordar que pese a haber sido Deng Xiaoping uña y carne con Mao, fue perseguido durante aquella. El gobierno chino, actualmente permite la libertad de religión (no el proselitismo). Ahora, naturalmente, cuando utilizan el capitalismo contra nosotros, protestamos y decimos que explotan a sus trabajadores.

Vamos que darle patadas en los ·)$%vos a alguien no quiere decir que estés a favor de las patadas en los huevos. Puedes pensar que estás cómodo con la situación, pero si te las dan a tí, protestarás.

Puedes preguntar si quieres a los monjes de Shaolin o de cualquier otro templo, qué opinan del ansia y la obsesión por el dinero, (de esto te podría contar bastante porque lo vivo día a día personalmente) que tienen los chinos actualmente. Ansia a la que les lanzó el gobierno que llegó tras Mao, con la famosa frase de Deng "enriquecerse es glorioso". De hecho, en el 80 si preguntabas a un chino cuál era su máxima aspiración te hubiera respondido "la consecución plena del comunismo". Ahora te responderá "poner una tienda y ganar mucho dinero".

En fin, no creo que el hecho de que durante la revolución cultural (bastante menos represiva que las invasiones extranjeras en China), se pretendiera reeducar a aquellos que tenían espíritu de esclavos, les perjudicase más que dejarse utilizar por occidente para sus propios.

No sé cómo influiría la revolución en las artes marciales pero me lo imagino, habida cuenta de que habían sido un arma y por tanto más cultivada por los militares (que para eso estaba), que por los campesinos, que habían sido reprimidos (bastante más que por el gobierno de Mao, que por otra parte, contra lo que pretende hacer creer la propaganda occidental, no fue un emperador omnipotente y sin embargo, si mantuvo un duro enfrentamiento con sus correligionarios, respecto al camino a seguir por China).

Pese a todo, ahora (y así lo dicen también los historiadores), en China saben que Mao fue el hombre que devolvió China a los chinos, le pese a quien le pese.

Respecto de la represión sobre la religión y concretamente sobre los monjes de Shaolin, lo único que puedo decirte es que los chinos son muy, muy impulsivos y no puedes esperar que gente sin esperanza a la que has estado reprimiendo y explotando, reaccione de forma equilibrada, razonada y moderada cuando alguien les insta a que se libere del pasado (pasado reciente de invasiones en aquel momento).
¿O es que los señoritos del Kuomintang (lo que quedaba del sueño de Sun Yat Sen, esperaban que, tras haber intentado Jian Jieshi asesinar a los miembros del entonces escindido del propio Kuomintang, Partido Comunista Chino, éstos reaccionasen con benevolencia y dijesen "jolines, Jian, no seas mala persona, mecachis".

Pregunta a algún experto en Wing Chun de este foro (o a tí mismo), qué hace cuando alguien se le acerca con intenciones símplemente sospechosas. ¿Le dice "hombre, hay que ser buenos y confratenizar entre las personas, así que no está bien intentar clavarme esa navaja ni golpearme con ese bate ni con la botella?. Yo creo que más bien se lanzará a su yugular (según las circunstancias), y practicará aquello de la mejor defensa es un buen ataque.

Si quieres, podemos seguir hablando en Off-Topic y te muestro un fragmento de una carta que apareció en un diario alemán. Podrás comprobar que lo menos opresivo para los chinos en toda la historia de China ha sido la revolución cultural.

Ya sabemos que aquellos años fueron desastrosos para China, pero tiene poco que ver aquello con la propaganda que occidente muestra, en función de sus propios intereses.

Apreciados foreros/as:

Hector escribió: Y si Maestro Xin Bao Luo sigue en este tema, me ha quedado la duda sobre el significado de Chan Wu Tang, si no es mucho pedir
saludos

Mira, para no faltar a la verdad, no dire nada hasta que tenga los caracteres chinos de Chan Wu Tang, que por cierto, no aparecen en la pagina web que en un post anterior nos han enlazado. Como tampoco aparecen ciertas secciones de la pagina (supongo que estaran en construccion).
Si alguien tiene a bien indicarme que caracteres son podremos sacar de dudas a nuestro amigo Hector (y a mi tambien, que c**o )

Con respecto a lo que ha referido nuestro compañero Huang:
Gracias por la maravillosa introduccion historica, pero como cualquier otra no esta exsenta de matices subjetivos. No pongo en duda aquello de que en occidente hallamos engordado las maquiavelicas acciones Maoistas, pero asi a voz de pronto me viene a la cabeza la plaza tian an men y la desgracia del pueblo tibetano.
Yo no soy historiador y conozco bien poco de historia china.
Pero si conozco a unos cuantos chinos, y hablando siempre de politica, no he conocido a ningun chino que no tenga una opinion bastante negativa de la revolucion cultural y sus consecuencias (excepto aquellos que tienen relaciones directas o indirectas con el partido).
Posiblemente la carta que comentas sea un dato curioso e interesante de analizar. Pero una carta no es ni mucho menos la voz de 1300 millones de personas.
Si debo valorar por cantidad mas que por calidad la experiencia que yo tengo con chinos y taiwaneses es la siguiente:
La gran mayoria de chinos / taiwaneses con los que he pordido hablar no soportan al partido, aunque se cuidan muy mucho de decirlo en publico.
Obviamente esto tampoco es representativo, solo ofrezco mi experiencia.
Y con respecto al ansia del dinero de los chinos, corroboro, certifico y rubrico lo que dice nuestro amigo huang
Atentamente

Gracias Maestro Xin Bao Luo, espero que alguien aporte los caracteres, aunque si no están siquiera en la página dudo que nos quitemos esa duda aunque entre nosotros... si en la publicidad dice claramente que todo el que no hace el Shaolin oficial (que ellos representan) está equivocado y engañado, me permito pensar un poquito mal y creo que lo de Chan Wu Tang apunta a un "somos todo" y no solo eso sino que visitando ese enlace, parece que también "hacemos todo" (Shaolin, TCC, Yoga, etc.)y esas cosas me dan un poco de repelúz a priori y no tendré inconveniente en rectificar si es así... aunque venga de alguien que me considera un engañado...

En cuanto a lo aportado por Huang, veo que justamente lo que no sería off topic es lo que se relaciona con las AMC y en esto no veo datos relevantes en lo que has puesto y aclaro que mi conocimiento de ello no pasa de lo que intuyo de lo que he aprendido (que viene de HK y Taiwan), algunos documentales y lo que veo que es el WS moderno y el Shaolin actual:

Lo que hacían con las religiones es no tolerarlas bajo ningún concepto. Lo que hicieron con las tradiciones fue intentar borrarlas. Todo esto es bastante lógico.

No me importa si es lógico o no, pero se me hace que esto habrá sido importante para un lugar como Shaolin ¿no?. Mi frase sobre "totalitarismos" solo iba encaminada a que alguien que dice que lo que hace es "una especie de pura tradición añejada durante 1500 años en la cuna del Zen" choca con ese "borrón y cuenta nueva" de la China comunista y no entro en valoraciones de ningún tipo sobre si lo que pasó fue bueno o no para China ¿hablamos de AMC?.

No sé a qué te refieres con lo de "qué hacen con los que no son de su color".

Simplemente recordaba que hace unos dias se hacía referencia (creo que un organismo internacional) a la cantidad de asesinados por "razones" políticas y China tenía medalla de oro ¡¡y en la actualidad!!. En esos contextos no me imagino la proliferación de gente con criterio y creencia propias y/o ancestrales que se aparten del "corralito" impuesto y en las AMC veo que hay una política de gobierno muy cerrada en la consecución de objetivos que se alejan de lo que yo aprendí y tampoco valoro si es bueno o malo, solo digo que no estoy de acuerdo en como se pretende vender.

De lo demás no solo es off topic sino que no pasa de interés anecdótico para mi, así que todavía podría preguntarme a qué se debió tu irrupción de esa forma en el tema cuando al parecer poco puedes aportar al "intríngulis"... al parecer por una interpretación política de esa frase mía... ¡¡menos mal que es un foro de AAMM!!

hola a todos,

Pues q quieres q te diga hector, lo q dice huang personalmente me parece interesantisimo y hasta cierto punto relacionado con las artes marciales chinas.

Lo q no tengo muy claro es a donde quiere llegar, ya q con toda esa leccion de historia china q nos a dado(por mi parte te doy las gracias, me parece un tema interesantisimo), lo unico q hace es darme/nos la razon en cuanto al tema de shaolin, me refiero q yo o nosotros hemos comentado q la palabra shaolin se traduce a dinero, y huang lo q a echo a sido coroborrarlo, encima con historia.

no se , q pensais?

un saludo a todos.

Simplemente recordaba que hace unos dias se hacía referencia (creo que un organismo internacional) a la cantidad de asesinados por "razones" políticas y China tenía medalla de oro ¡¡y en la actualidad!!. En esos contextos no me imagino la proliferación de gente con criterio y creencia propias y/o ancestrales que se aparten del "corralito" impuesto y en las AMC veo que hay una política de gobierno muy cerrada en la consecución de objetivos que se alejan de lo que yo aprendí y tampoco valoro si es bueno o malo, solo digo que no estoy de acuerdo en como se pretende vender.

De lo demás no solo es off topic sino que no pasa de interés anecdótico para mi, así que todavía podría preguntarme a qué se debió tu irrupción de esa forma en el tema cuando al parecer poco puedes aportar al "intríngulis"... al parecer por una interpretación política de esa frase mía... ¡¡menos mal que es un foro de AAMM!!

Bueno, puede que tengas razón... o quizá no. La política no es otra cosa que relaciones humanas. Por tanto, está presente en cualquier aspecto de la vida. Es una cuestión de actitudes ante la vida (y por tanto también afectan al tema). No es una cuestión de colores o siglas, sino de concepción de la vida. De hecho, tú hablabas de totalitarismos y por tanto de política. Has mencionado antes que yo la política y su influencia en las artes marciales. Sólamente solté semejante rollo porque me dijiste que si podía aportar algo sobre el gobierno que tiene actualmente China y su influencia sobre Shaolin
De todas formas prometo que no voy a decir nada más sobre el tema (si no me pincha nadie, je, je), porque tienes razón en que no pretendo llegar a ninguna parte con esto. Sólamente salté porque últimamente estoy muy nervioso con la campaña anti-productos chinos con la que pretenden manipularnos nuestras empresas (muy liberales ellas cuando se trata de salir ganando en el intercambio, pero no tanto cuando con las reglas que ellas han querido imponer salen perdiendo), y estoy comprobando que en muchas personas, estas campañas calan como una lluvia fina, que casi no se percibe pero va dejando en nuestro subconsciente falsedades históricas y manipulación, que me pareció percibir en tus subconsciente cuando te expresabas.

Ten en cuenta que TODOS los asesinados en este mundo, lo son por razones políticas, o sea, en última instancia, por razones económicas, así que no te engañes respecto de lo que hace el gobierno chino al respecto.
¿Crees que el gobernador de turno de más de un estado de EEUU no busca deliberadamente a toda costa cabezas de turco de determinadas razas para la silla eléctrica con el fin de mantener a su población tranquila y con la idea de que viven en su mundo rosa en el que quien la hace la paga?. Eso se llama razones políticas.


Para Xin Bao Luo:

Incidir más sobre el tema no nos llevaría a ninguna parte, ni tiene ya relación con las artes marciales. Lo del Tibet ya lo he explicado por aquí alguna vez. No te creas lo que te cuenta la tele aquí. y lo de Tian an men pues ha sido hace relativamente poco tiempo y por tanto, poco tiene que ver Mao con lo que ha hecho un gobierno resultante de apartar del poder a los Maoístas. Podríamos decir incluso que los chinos tienen ahora el capitalismo más salvaje del mundo y un sistema que nada tiene que ver con lo que querían los guardias rojos. No te engañes, en el partido comunista hay gente que ya no está interesada en el comunismo. Gente muy parecida a la que nos dirige a nosotros, así que tendrá también tantos detractores como nuestros dirigentes.
Quizá esos chinos que conoces tampoco conocen mucho su propia historia. El paso previo para tiranizar a un pueblo es hacerle olvidar su historia.

Me estoy unos dias sin leer y pierdo el ritmo...

Normalmente me abstengo bastante de opinar sobre estas cosas, pero últimamente me está saliendo una venilla cabrona y, no se porque, me apetece reventar ideales.

Me parece IM-PRESIONANTE el negocio que tienen montado los monjes de shaolin y los que dicen serlo.
Para empezar, suponiendo que siendo un monje de shaolin fueras la puta hostia (que aqui me voy a guardar mi opinión) no dejas de ser monje (individuo de una orden RELIGIOSA que VIVE en un monasterio) que sigue una religión (en este caso la budista) y que me corrija Xin bao si me equivoco, pero los 4 pilares del budismo son:
1. Existe el sufrimiento
2. Existe la causa del sufrimiento
3. Existe el fin del sufrimiento
4. Existe el camino para el fin del sufrimiento

Si tenemos en cuenta que la causa del sufrimiento es el ego y los apegos de la persona... Me da a mi que dando volteretas y patadas serán muy buenos, pero como monjes dan pena; porque hacerse una foto haciendo como que meditas, en un lugar prohibido solo tiene un objetivo: demostrar, y las demostraciones denotan miedo.
Si eres artista marcial y te ganas la vida con eso está bien, pero no parar de demostrar que eres un monje, con fotos y mas fotos y entrevistas y soy el único y tal y pascual... yo veo algo de inseguridad.

Los monjes autenticos se dedican a lo suyo y nadie los conoce, más que nada porque no se dan a conocer, porque no quieren ni necesitan dinero.

Eso de dar giras y abrir escuelas con el sello de autenticidad de shaolin es un puto negocio y reto a quien quiera a que me demuestre lo contrario. (me falta la musiquilla del oeste de fondo)

Ya por último, me revuelve el estomago oir cosas sobre verificación de monjes (eso de mi maestro es autentico y el tuyo no, el tuyo es falso) me recuerda a conversaciones que me cuenta mi novia cuando vuelve del trabajo (educación infantil) "tu pulsera es falsa, ¿donde la has comprado?" "en las chuches" "pues es falsa"

Resulta que hace unos 30 años el wushu, kungfu, wu gong, guo shu o como c**o querais llamarlo de shaolin, era un puto estilo más, ni mejor ni peor. Luego resultó que un joven jetli participó en una de las peliculas más famosas de china y todo el mundo quiso ser monje de shaolin, el gobierno se enteró y restauró el templo ABANDONADO y se volvió a enseñar kungfu de shaolin, EL AUTENTICO!!!!

Vaya montón de mierda................