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¿Quiere trabajar? Que se apunte, pero que no altere la rutina de la clase porque quiere probar a ver si le gusta. Si voy al cine pago la entrada y si no me gusta me voy.

Siguiendo ese razonamiento, si cuando decides adquirir una vivienda el vendedor se niega a acceder a una visita y te envía un vídeo, ¿seguirás igual de interesado en comprar el inmueble?

Me parece muy bien que la gente se niegue a ofrecer clases gratuitas, incluso me parece bien que ni siquiera las dejen observar pasivamente y hasta vería con buenos ojos que solamente accediesen a enseñar solamente a aquellos que sean zurdos, hablen coreano y tengan los ojos verdes.

Cada uno es muy libre de dictar sus normas, pero que no cuenten conmigo si no tengo la libertad de poder probar al menos una clase.

Hombre, si los primeros días de prueba ya aspiras a practicar,a sentir, interaccionar y demás... No sé....

Ejemplo real: viniendo de Muay Thai, cuando vi mi primera clase de WT me pareció una estupidez, una mera coreografía y una auténtica pérdida de tiempo. Cuando decidí pasarme a recibir una clase gratuita y pude cruzar manos con los alumnos de bajo nivel, percibí claramente que aquello era "algo más" y que sí merecía la pena.

Tras una clase, no tenía ni idea de los mecanismos que hacían funcionar las "coreografías", pero tenía muy claro que funcionaban. Cosa que habría pasado inadvertida si solamente me hubiera limitado a observar.

En fin, creo que la diferencia estriba en aquello que ofrece el estilo los primeros días, independientemente de si estas de prueba o ya como alumno. O peor aún (a mi entender) no pensar que hay algo más adelante y sólo ver qué aprendo hoy

Hmmmm... depende.

Yo busco características **muy** específicas en un arte marcial y, por lo tanto, no estoy dispuesto a "tragar" con según qué cosas. Y en un gimnasio donde se hacen interminables horas de formas y se entrena sin apenas contacto no me interesa estar.

Por mucho que el estilo sea maravilloso (todos tienen algo que ofrecer), jamás me inscribiré en una disciplina donde comiencen a enseñarme posiciones de animales y bloqueos duros. No es que piense que la cosa se queda ahí y que no hay nada más, pero si no percibo una clara orientación afín a mis necesidades, lo descartaré.

Hola a tod@s.
Totalmente respetables tus opiniones. Sigo pensando que partimos de ideas diferentes de aquello que debe enseñarse al principio y como enseñarlo. En fin, sobre gustos no hay nada escrito.
Nos vemos.
Adéu.

Hola Byulkunjik, como me mostré interesado el saber el por qué de quienes defienden la postura de "primero te anotas (y a veces algunos extras mas)y despues te muestro" he retomado tu punto de vista para tratar de entenderlo mejor y mas allá de un "cada cual a su manera" que ya sabemos que es lo que al fin y al cabo sucederá
A mi, hasta ahora se me ocurre solo un supuesto de validez (para mi) para adoptar esa postura, pero hasta ahora nadie la ha planteado...
Te pregunto:

Pero, probar ¿que? No se lo que se enseña en esas clases de prueba, pero en mi caso esa persona va a practicar lo mismo que el resto de alumnos que se apuntan en su primer dia.

Esto es lógico y en mi opinión hacer algo diferente (salvo las excepciones que nombré) no sería "util"

No le voy a enseñar lo que otros se han ganado con sudor y sacrificio por su cara bonita para que vea si le convence o no.

Con una idea de enseñanza lo mas personalizada posible y teniendo en cuenta que quien quiere probar puede que tenga mucho rodaje en otras disciplinas, posiblemente tengas que adaptar cosas (seguro) ya que no será igual que quien empezó de cero y físicamente estaba de pena (por ejemplo), pero creo que siempre de acuerdo al programa que se supone la progresión lógica.

Pero luego hablas de algo muy importante:

otra cosa es lo que ves del profesor o de su metodología.

¿no te parece suficientemente importante esto como para evaluar si es el lugar al que quieres ir?. Suponiendo que el Profesor sea una "eminencia" en determinado circulo ¿no te interesará saber si es un buen profesional/persona que te ayudará a conseguir tus objetivos?

Despues dices:

¿Y eso mismo no se aprecia desde fuera, observando TODA la clase y no 5 ó 10 minutos como hacen muchos?

Que haya muchos que miran 2 minutos (o sea nada) ¿tiene algo que ver con que alguien realmente quiera probar de verdad? además entenderás que desde fuera el trato no será contigo, solo verás como trata a otros no a ti.

Sigo pensando que partimos de ideas diferentes de aquello que debe enseñarse al principio y como enseñarlo

Aquí parece que le otorgas a este supuesto cierta posibilidad pedagógica (si lo haces de una forma conseguirás trasmitar una cosa que no se alcanza de la otra) ¿cuáles crees que son esas ideas diferentes que se pueden alcanzar (o no) según tu opinión?

También me resulta muy gracioso lo que vivió Yurok-WT;

me dijo que hay muuuucha gente que va a pasar el rato y que lógicamente no iba a dejar a sus alumnos de "verdad" para explicar a nadie que no sabía que estaba realmente interesado,

y entonces, la otra mucha que si va con interés tiene el mismo rango que una lechuga al menos por 3 semanas... y me pregunto ¿tiene tan pocos recursos ese Instructor que el atender a alguien nuevo le significa no atender a los mas avanzados (que se suponen por ello mas independientes incluso)? si es así... y si no es un postureo pseudomaestril que tiene apoyo en esta frase:

"Como habrás podido notar no te he hecho mucho caso en este tiempo

Nooooo, tranquiiiilo yo soy el del anuncio del aire acondicionado y estoy acostumbrado

Hay cada cosa...

UNO escribió:

¿?

No me hagas mucho caso, se me mezclan las cosas en el coco.

Ciao

Hola a tod@s.
Héctor dijo:

Te pregunto:
Cita:
Pero, probar ¿que? No se lo que se enseña en esas clases de prueba, pero en mi caso esa persona va a practicar lo mismo que el resto de alumnos que se apuntan en su primer dia.
Esto es lógico y en mi opinión hacer algo diferente (salvo las excepciones que nombré) no sería "util"
Por eso con todo el mundo parto de lo mismo el primer día de clase. Saludos, etiqueta y meditación
Cita:
No le voy a enseñar lo que otros se han ganado con sudor y sacrificio por su cara bonita para que vea si le convence o no.
Con una idea de enseñanza lo mas personalizada posible y teniendo en cuenta que quien quiere probar puede que tenga mucho rodaje en otras disciplinas, posiblemente tengas que adaptar cosas (seguro) ya que no será igual que quien empezó de cero y físicamente estaba de pena (por ejemplo), pero creo que siempre de acuerdo al programa que se supone la progresión lógica. Personalmente me da igual que sea x Dan de cualquier estilo o tenga unas habilidades de película. TODOS empiezan igual y aprenden lo mismo. Quizás si vaya un pelín más rápido, pero eso es todo.

Pero luego hablas de algo muy importante:
Cita:
otra cosa es lo que ves del profesor o de su metodología.
¿no te parece suficientemente importante esto como para evaluar si es el lugar al que quieres ir?. Suponiendo que el Profesor sea una "eminencia" en determinado circulo ¿no te interesará saber si es un buen profesional/persona que te ayudará a conseguir tus objetivos?
Por supuesto. Pero eso se descubre con el día a día y no en 2 ó 3 clases de prueba. Necesitas un mínimo de tiempo.
Despue.s dices:
Cita:
¿Y eso mismo no se aprecia desde fuera, observando TODA la clase y no 5 ó 10 minutos como hacen muchos?
Que haya muchos que miran 2 minutos (o sea nada) ¿tiene algo que ver con que alguien realmente quiera probar de verdad? además entenderás que desde fuera el trato no será contigo, solo verás como trata a otros no a ti. Por eso lo importante es estar un día y otro y otro....
Cita:
Sigo pensando que partimos de ideas diferentes de aquello que debe enseñarse al principio y como enseñarlo
Aquí parece que le otorgas a este supuesto cierta posibilidad pedagógica (si lo haces de una forma conseguirás trasmitar una cosa que no se alcanza de la otra) ¿cuáles crees que son esas ideas diferentes que se pueden alcanzar (o no) según tu opinión?
Aquí esta el quid. Veamos, Tyr parte (creo yo) de la búsqueda de la máxima eficacia desde el primer día. Yo parto de buscar la máxima eficacia con tiempo, sin saber si la conseguiré y sabiendo que a lo mejor no llego NUNCA a conseguir el nivel que busco. Lo cual no me impide esforzarme en mi estilo para intentar superar mis limitaciones. Por ejemplo, no dejaré mi estilo porque sea muy difícil y me pase a otro más light pero que me enseña más cantidad de técnicas y más fáciles de ejecutar (que no efectivas). Ahora bien, estoy de acuerdo con Tyr en que hay que **sentir** el dolor y la técnica en tus carnes. El planning temporal y la metodología es lo que nos diferencia. Nada más.

Adéu.

Aquí esta el quid. Veamos, Tyr parte (creo yo) de la búsqueda de la máxima eficacia desde el primer día.

Hmmm... sí y no.

Si bien es cierto que descarto automáticamente todo aquello a lo que no veo una utilidad práctica más o menos inmediata (y tampoco es del todo así, ya que he soportado los rigores del WT durante mucho tiempo), por lo que no estoy dispuesto a pasar es porque me enseñen como ejecutar una patada circular... a menos que dicha técnica contenga algo realmente novedoso.

Practicar la técnica de base nunca está de más, pero no estoy dispuesto a "perder el tiempo" lanzando docenas y docenas de puños con 'hikite', siendo que ya he asimilado correctamente la técnica de alineamiento corporal hace ya algunos años.

Yo parto de buscar la máxima eficacia con tiempo, sin saber si la conseguiré y sabiendo que a lo mejor no llego NUNCA a conseguir el nivel que busco.

Yo parto de la buscar el mejor ratio de eficiencia/rendimiento, teniendo bastante claro el objetivo a conseguir (para lo cual preciso de unas características muy específicas tanto del instructor, como del resto de la clase y de las instalaciones) y sabiendo que mi nivel de autoexigencia **jamás** me va a permitir llegar siquiera a aproximarme a mi meta.

Y, por ejemplo, si el primer día que asisto a una clase tengo que estar practicando el saludo, la etiqueta y la meditación (cosas sumamente útiles, pero que no van conmigo), huiré despavorido, ya que no tengo ninguna forma de saber si, como es tu caso, **sí** hay algo más allá del protocolo, o todo es un gran artificio sin nada que lo sustente.

La única forma de determinarlo sería inscribiéndome en las clases, teniendo paciencia y comprobando si hay resultados positivos al cabo de cierto tiempo. Y, lamentándolo mucho, yo no estoy dispuesto a pasar por el aro y prefiero "lo malo conocido, que lo bueno por conocer".

Otra cosa sería ponerme en manos de alguien cuyas referencias conozco y que, por lo tanto, es una garantía de calidad a medio o largo plazo (y aún así, creo que me lo pensaría mucho, mucho, mucho).

Por último, decir que me parece muy positivo que aún haya gente que se plantee la práctica marcial como algo más que una gimnasia y recopilación de técnicas de combate y que trate de inculcar dicha filosofía a su alumnado.

No es, ciertamente, mi camino, pero es un GRAN camino.

Hola a tod@s.
Tyr dijo:

Cita:
Aquí esta el quid. Veamos, Tyr parte (creo yo) de la búsqueda de la máxima eficacia desde el primer día.
Hmmm... sí y no. Si bien es cierto que descarto automáticamente todo aquello a lo que no veo una utilidad práctica más o menos inmediata (y tampoco es del todo así, ya que he soportado los rigores del WT durante mucho tiempo), por lo que no estoy dispuesto a pasar es porque me enseñen como ejecutar una patada circular... a menos que dicha técnica contenga algo realmente novedoso.
Practicar la técnica de base nunca está de más, pero no estoy dispuesto a "perder el tiempo" lanzando docenas y docenas de puños con 'hikite', siendo que ya he asimilado correctamente la técnica de alineamiento corporal hace ya algunos años.
Totalmente respetable. De todas maneras, piensa que aparte de repasar la base, no es más que una simple prueba de paciencia y humildad que todo el mundo pasa. Algunos aguantan y otros no.

Yo parto de buscar la máxima eficacia con tiempo, sin saber si la conseguiré y sabiendo que a lo mejor no llego NUNCA a conseguir el nivel que busco.
Yo parto de la buscar el mejor ratio de eficiencia/rendimiento, teniendo bastante claro el objetivo a conseguir (para lo cual preciso de unas características muy específicas tanto del instructor, como del resto de la clase y de las instalaciones) y sabiendo que mi nivel de autoexigencia **jamás** me va a permitir llegar siquiera a aproximarme a mi meta.
Pensamos lo mismo.

Y, por ejemplo, si el primer día que asisto a una clase tengo que estar practicando el saludo, la etiqueta y la meditación (cosas sumamente útiles, pero que no van conmigo), huiré despavorido, ya que no tengo ninguna forma de saber si, como es tu caso, **sí** hay algo más allá del protocolo, o todo es un gran artificio sin nada que lo sustente.
Ahí está el problema. Existe mucha gente que dice enseñar A.M y no es más que un refrito sin consistencia ni base que sólo sirve para engañar, devaluar y desprestigiar las A.M.

La única forma de determinarlo sería inscribiéndome en las clases, teniendo paciencia y comprobando si hay resultados positivos al cabo de cierto tiempo. Y, lamentándolo mucho, yo no estoy dispuesto a pasar por el aro y prefiero "lo malo conocido, que lo bueno por conocer".
Otra cosa sería ponerme en manos de alguien cuyas referencias conozco y que, por lo tanto, es una garantía de calidad a medio o largo plazo (y aún así, creo que me lo pensaría mucho, mucho, mucho). Suerte que Hispa nos lo pone fácil...

Por último, decir que me parece muy positivo que aún haya gente que se plantee la práctica marcial como algo más que una gimnasia y recopilación de técnicas de combate y que trate de inculcar dicha filosofía a su alumnado. Es lo que aprendí y lo que debo enseñar. Pero es muy difícil...
No es, ciertamente, mi camino, pero es un GRAN camino. Cada uno elige el suyo y TODOS son respetables

Adéu.

Cada uno elige el suyo y TODOS son respetables

No obstante, tu opción personal me provoca no poca admiración. Siempre he dicho que las artes marciales están sustentadas por personas anónimas que, desinteresadamente, escogen el camino difícil y conservan la esencia original.

No puedo sino felicitarte, ya que yo soy uno de los "aprovechados" que se alimenta del trabajo y la ilusión ajena, dando muy poco a cambio.

He dicho.

Y ahora que quieres que te diga...

Adéu.
Semper Fidelis

A mi me da la impresión de que se mezclan aspectos que no tienen que ver con el hecho concreto que lleva a decidir si el ofrecer una clase o varias clases de prueba o no es útil, aunque si hay datos que muestran que en tu caso la clase de prueba tendría poco sentido (para ti) porque empiezas con lo "ceremonial" (y es lógico que este se lo enseñes a quien se ha anotado) aunque si puede tener sentido hacerla para el que prueba porque puede ver si le interesa o no una Disciplina con esas características.
Es decir:

1- ¿la clase de prueba la hago (o no) pensando en el que quiere probar o la hago (o no) pensando en mi, o en la Disciplina?

Si la hago pensando en él que quiere probar (que es a mi entender en quien tengo que pensar), me da la impresión que lo que dices solo apunta a que lo haces como ejercicio de paciencia que tu consideras necesario. Yo en este aspecto tengo que esa paciencia se necesita mas adelante cuando el programa se hace complicado y cuando se ha tenido ya tiempo de ir ejercitándola, tu lo haces como "filtro previo", mi filtro previo es solo de algunos aspectos actitudinales (que se ven en situaciones de combate).

Por ejemplo, en lo mio (WS/KF) es normal que se tenga la idea de "baile" y quieran probar a ver si es "un baile mas" (sobre todo quien ha pasado por alguna de esa clase), siendo esta, de lejos, la razon mas numerosa de que busquen una prueba.

Personalmente me da igual que sea x Dan de cualquier estilo o tenga unas habilidades de película. TODOS empiezan igual y aprenden lo mismo. Quizás si vaya un pelín más rápido, pero eso es todo.

En esto tenemos criterios diferentes, a mi no me da igual. Ayer vino a probar alguien con 10 años de TKD y 1 de Judo que había pasado por el WS deportivo en un lugar donde "solo pateaban al aire" y eso no le simpatizaba, obviamente se le ha mostrado que el aire solo usamos para respirar. Él necesitaba esa muestra ¿por qué no se la voy a dar? si además eso ayuda a que tenga la posibilidad de tener un alumno que va a valorar el entrenamiento (algo que tarda en conseguirse con un novato) y que ve que desde el primer día va a mejorar lo que sabe: ha visto que va a mejorar sus patadas (no tenía idea de patear a las piernas, por ejemplo) y como también luchamos, ha visto que va a mejorar lo que sabe de cuerpo a cuerpo...

Quizá para concretar ¿cual es el criterio para dar o no una clase de prueba?

-¿criterio pedagógico?: ayuda (o puede ayudar) a quien prueba o no ayuda. Ayuda a los intereses de trasmisión de la Disciplina o no...

-¿criterio comercial?: me sirve o no para tener nuevos alumnos

-¿criterio de seguridad?: el que hasta ahora no se nombró: ¿asumo la responsabilidad de alguien que viene a probar y por alguna razón se lastime en la práctica?. Esto, si le vamos a dar "ceremonial" o Formas, etc, no ocurrirá, pero si hay contacto (y viene a probar si esto no es "un baile" hay que saber manejarlo.

-¿otros?

Yo como Profesor, pensando en el que aprende, todo apunta a que le es útil.
Pensando en mi Disciplina, también me sirve para que se conozca mas lo que hago y también poder "filtrar" a los que quieren "baile" o vienen con esa idea "cinematográfica" a quienes una pequeña "torta" ya les indica que esto no va por ahí (y les ayudo a que no pierdan su tiempo). También los que buscan lo deportivo pueden ver que no va por ahí.

Obviamente que todos necesitarán tiempo para conocer una pequeña parte de lo que hacemos y que su progresión de aprendizaje es diferente a otras Disciplinas, pero este no era el tema ¿no?

Buen Finde

Yo siempre "obligo" a los que quieren apuntarse a mis clases a pasar unos dias de prueba sin compromiso, por una razon muy sencilla, no quiero tener en clase a alguien que no este agusto, porque entonces todos perderiamos tiempo, dinero y energias.

Durante las clases de prueba yo sabre si esa persona esta dispuesta a entrenar la etiqueta ademas de hacerla, repetir "cansinamente" las tecnicas y a machacar kata una y otra vez. Con eso conseguiria que tyr no perdiese el tiempo conmigo ni yo con tyr o que incluso alguien como tyr que viendo la clase podria haver pensado "joer que tostón de pavo" la coja el gustillo a la cosa, nunca se sabe loq ue le puede legar a gustar a uno hasta que lo prueba, alguien sabe que sabor tienen las fresas sin haberlas probado?