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Publicado: 08 Oct 2005 12:42
por BFB
Hola Hector,
Aun no he sido capaz de saber quien es el hombre del video en cuestion y que es lo que practica. Lo que mas o menos esta claro es que es uno de los estilos suaves. Creo que capturare algun clip del mismo y lo subire por aqui, a ver que nos dice Gerardo del mismo.
Un saludo compis.

Publicado: 09 Oct 2005 02:58
por Gerardo Mendoza
O.K

la proxima semana un breve ensayo acerca de las diferencias tecnicas y de estilos de las artes marciales rusas mas conocidas y despues un ensayo historico, para aclarar mas puntos.

a ver si el Admin. no me echa del foro por consumir tanto ancho de banda... :oops:

Gerardo

Publicado: 09 Oct 2005 10:05
por admin
Gerardo Mendoza escribió:O.K

la proxima semana un breve ensayo acerca de las diferencias tecnicas y de estilos de las artes marciales rusas mas conocidas y despues un ensayo historico, para aclarar mas puntos.

a ver si el Admin. no me echa del foro por consumir tanto ancho de banda... :oops:

Gerardo
Si quieres, además de ponerlo aquí en el foro, se puede publicar como artículo. Púlelo un poco, y mándame unas fotos por email. Para la publicación de artículos aquí hay unos pequeños criterios:

http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... hp?t=15954

Publicado: 27 Ene 2006 00:18
por Mikavikos
:o La verdad es que me he bajado unos cuantos videos del e-mule y hay cosas bastante raritas.

KO's a distancia (inmediatos además, sin preparación ni parafernalia, ni nada)

Puñetazos dados de forma bastante rarilla, sacados solo moviendo el torso (quizás algo de cadera??), que parecen que apenas llevan fuerza y tiran mastodontes al suelo.

Ejercicios donde el maestro "quita" literalmente la fuerza del puñetazo, después de que le hayan pegado a otra persona eliminando todos sus efectos.(Sin tocar a nadie, solo haciendo un gesto con las manos)

Lo más insólito es lo de los puñetazos para anular totalmente, sin hacer nada de daño y con uno solo basta ... seguiidos de otros que sirven para "animar".

Todas las explicaciones que he leido sobre el tema son muy, muy, muy vagas ... más bien filosóficas que otra cosa. ¿Puedes explicarlo de una forma empírica o hay que creerselo como un credo? Agradecería conceptos de física moderna: dinámica, choques, presión, etc ; o también explicaciones como las de Kyusho donde hacen comparaciones refiriéndose a puntos nerviosos.

¿si no os "enraizáis" y tampoco tenéis base, como es que no os caéis después de pegar? (miraté las leyes de Newton sobre la fuerza y los choques). Tengo muchas más preguntas, pero lo voy a dejar aquí ... estaría encantado de recibir respuestas.

Publicado: 27 Ene 2006 02:39
por Gerardo Mendoza
Saludos Mikavikos:

me extraña un poco que hayas decidido elevar de nuevo un topic que parecia superado por el tiempo.

te suplicaria -si, suplicaria- que te molestaras en descargar las respuestas que he ofrecido acerca de este mismo tema en este topic y en otros, quizas ahi encuentres las respuestas que quieres,
lamentablemente estoy lesionado a causa del trabajo, y debo trabajar como mula para cumplir algunos propositos de año nuevo, y algunas otras razones mas personales, por ello no he terminado el articulo prometido anteriormente.

Si tienes algun tipo de dudas, te suplicaria de nuevo que las postearas o me las hicieras llegar por mensajero privado, de la manera mas sencilla, directa y simple, para responderte de igual manera y evitar meterme mas tiempo del necesario a la red.

Gracias

Publicado: 27 Ene 2006 02:53
por boxerpaul
Ojalá puedas superar tus problemas y que vuelvas al foro.
Me pareces un buen aporte.

Paul.

Publicado: 27 Ene 2006 21:48
por zTwFqehMBI
Madre mía, se me había olvidado este hilo, alguien lo ha reflotado.

Y ahora veo que se me olvidó contestar a todas esas respuestas... pero es que sinceramente no creo que vaya a servir de mucho. Para mi que no contesté por pura vaguería de tener que contestar algo que no iba a llegar a ningun lado.

Cada uno que vea los videos (o vaya a clase) y decida por si mismo, yo ya tengo mi opinión sobre SYSTEMA bien guardada en mi cabecita.

Me parece absurdo contestar que si bien se afirma que en systema existe el contacto a todos los niveles, en los videos desde luego no se ve.

Que si afirmas que no se asegura que las técnicas funcionen en el 100% de las posibilidades, yo afirmaré que recuerdo perfectamente como había técnicas de defensa de cuchillo donde ni siquiera se retiraban de la trayectoria del cuchillo, retirando el cuchillo del cuerpo con el arma ese parecido a una "pala" y que no recuerdo su nombre. Si no funcionan en el 100% de las posibilidades, a que viene quedarse en el centro de la trayectoria? Si fallas la defensa con la "pala" el cuchillo se hundirá en tu estómago hasta el mango :roll:

Y asi podria contestarte creo que todo, o casi todo.

En cualquier caso no es necesario que contestes. Quizás Systema no sea lo que venden en los videos, pero desde luego eso es problema suyo que no saben vender bien las cosas.

Etcétera, etcétera, etcétera...

Publicado: 28 Ene 2006 00:36
por Mikavikos
Soy un buen forero ... y de informática y telecomunicaciones entiendo un ratito, ten por seguro que he buscado en este foro, en otros y en diversas páginas, algunas en inglés. (Pensé escribir en este idioma, pero primero probaré en el mio).

Las preguntas son, ni más ni menos que las que te hago arriba (si tienes el gusto de contestarlas), lo único que ruego es una respuesta empírica y no filosófica (o si es un credo, simplemente admitirlo, ejemplo: "esto os lo tenéis que creer y punto y Dios existe"), ni explicaciones sobre temas relacionados con la defensa personal, ni sobre la historia del sistema rusa, etc ... paralelos al tema, evidentemente, pero que no contestan a mis preguntas.

qnximg: Sobre cuchillo recuerdo una técnica donde se bloqueaba sin salir de la trayectoria del arma y bloqueando exponiendo las venas a la recogida ... esto tampoco lo entiendo.

Conste, que no voy a decir que no sea efectivo, pero como es totalmente contrario a lo que me ha enseñado mi maestro, que por experiencias personales (bastante equiparable a lo que afirman ser los de SYSTEMA -y aquí lo dejo-), sabe "un poquito" de estas cosas; pues me gustaría que alguien me lo explicase.

Gracias y que te mejores de tu lesión lo antes posible.

Publicado: 28 Ene 2006 01:36
por zTwFqehMBI
qnximg: Sobre cuchillo recuerdo una técnica donde se bloqueaba sin salir de la trayectoria del arma y bloqueando exponiendo las venas a la recogida ... esto tampoco lo entiendo.
Perdona pero no te he entendido muy bien, me estás preguntando algo? Me estás contestando? Es que a estas horas de la noche uno ya no da para mucho... :)

Te ruego que me expliques mejor que me quieres decir, que no me he enterado.

Un saludo!

Publicado: 28 Ene 2006 01:40
por Mikavikos
:D Solo digo que yo también he visto cosas raras en las actuaciones contra cuchillo que he visto en los videos de Systema ... tu has nombrado un caso y yo, simplemente nombraba otro.

Publicado: 28 Ene 2006 02:26
por zTwFqehMBI
Ahm ok ok ;)

Pues si, yo he visto muchas cosas muy raras, pero bueno, quizás tenga su explicación y no lo sepamos... :roll:

Publicado: 28 Ene 2006 22:01
por Gerardo Mendoza
Saludos BoxerPaul:
si mi destino y Dios no determinan otra cosa visitare Chile a finales de febrero o comienzos de marzo. igual si visitas Santiago por esasa fechas podriamos coincidir en un Dojo de Aikido que me pueden facilitar para mostrarte algunos de los fundamentos del Systema Ruso y puedas sentir y reconocer de primera mano, las diferencias entre este y otros metodos de entrenamiento.


Saludos Mikavikos:
si me referia a preguntas breves es porque lamentablemente no dispongo de mucho tiempo para entrara a la red y extenderme en un tema como lo hice en el pasado.

en lo personal he intentado ser lo mas claro que es posible, pero debido a que aun existen muchos mitos y malinterpretaciones acerca del Systema debere de seguir posteando y debere hacerlo de modo mas corto , simple y directo.

por cierto tu practicas Kenpo Karate si no me equivoco, verdad?

bueno, veamos:

"KO's a distancia (inmediatos además, sin preparación ni parafernalia, ni nada) "
-TODOS los mal llamados KO s a distancia, (en la realidad se deberian considerar desequilibrios y derribos) requieren de un trabajo de desequilibrio fisico y emocional previo que hace perder al practicante la vertical, sumado a ello que en el systema practicamos la no-resistencia- nos dejamos llevar por la inercia del movimiento para evitar el esfuerzo de ponernos de nuevo verticales y estar vulnerables durante ese breve periodo de tiempo.

Puñetazos dados de forma bastante rarilla, sacados solo moviendo el torso (quizás algo de cadera??), que parecen que apenas llevan fuerza y tiran mastodontes al suelo.
-JE, JE :D ese es uno de los "secretos" del Systema, se usa un movimiento ondulatorio que permite generar un golpe desde casi cualquier posicion y area del cuerpo, por ejemplo se puede golpear con los brazos sujetos en un abarzo de oso moviendo solo los codos y muñecas y algunos otros golpes en muy poca distancia.

otro "secreto" se una una torsion del movimiento del puño justo al hacer contacto, como en karate, pero es mas larga y profunda...

Ejercicios donde el maestro "quita" literalmente la fuerza del puñetazo, después de que le hayan pegado a otra persona eliminando todos sus efectos.(Sin tocar a nadie, solo haciendo un gesto con las manos.

Este ejercicio solo le he visto realizar a Vlad y a Mikhail , y no tengo una explicacion "logica" para ello, solo se que se hace contacto sobre la persona que recibe el golpe, aunque aun no defino el "como lo-hace"...

un ejemplo mas practico es en ejercicios de liberacion de rehenes en los cuales se golpea al rehen, se traspasa la energia cinetica del golpe y se retira a la victima mientras se ataca al agresor


Lo más insólito es lo de los puñetazos para anular totalmente, sin hacer nada de daño y con uno solo basta ... seguiidos de otros que sirven para "animar".

En sistema SI HAY GOLPES para nockear de un solo movimiento, los llaman "finalizadores" y se dirigen principalmente a la cabeza, cuello y bajo vientre.

los golpes para reanimar estan "diseñados" para acelerar y facilitar el intercambio gaseoso del organismo del practicante, lo que lo reanima fisica y psicologicamente de forma rapida, por un efecto fisiologico llamado "Basalva".

Todas las explicaciones que he leido sobre el tema son muy, muy, muy vagas ... más bien filosóficas que otra cosa.

:o


¿Puedes explicarlo de una forma empírica o hay que creerselo como un credo? Agradecería conceptos de física moderna: dinámica, choques, presión, etc ; o también explicaciones como las de Kyusho donde hacen comparaciones refiriéndose a puntos nerviosos.

De hecho PUEDO describirte el Sistema A TRAVES DE CONCEPTOS FISICOS, DINAMICA, Y TEORIA CIENTIFICA, PERO ELLO ME TOMARIA DEMASIADO TIEMPO, ADEMAS DE UN LENGUAJE, DEMASIADO TECNICO PARA EL COMUN DE LOS FOREROS peor aun , recurrir a conceptos que estan registrados bajo drecho de autor por otros 2 metodos semejantes
-muy cientificos ambos-.

si deseas informacion del Systema desde el punto de vista de un practicante de Kenpo Karate americano te sugiero que le escribas un mensaje al profesor Martin Wheeler, quien es ademas de instructor certificado del Systema (y amigo personal e instructor del Maestro Ed Parker II) instructor de Kenpo Karate americano ( 4o. o 5o. Dan, no recuerdo bien a bien ahora):

Los Angeles School of Russian Martial Art
Instructor(s): Martin Wheeler, Jacob Goldblatt
CA
United States
Phone: (323) 401-5757
Email: wheelersystema@yahoo.com

¿si no os "enraizáis" y tampoco tenéis base, como es que no os caéis después de pegar? (miraté las leyes de Newton sobre la fuerza y los choques).

La leyes de la fisica SON INVIOLABLES, pero NO somos esquemas, teorias, o definiciones...

SOMOS ORGANISMOS MULTIFUNCIONALES, adaptables y en movimiento continuo, y no nos caemos por la sencilla razon de que... seguimos en movimiento... :D

Un saludo y feliz entrenamiento

Gerardo

Publicado: 28 Ene 2006 22:32
por HERMES
los golpes para reanimar estan "diseñados" para acelerar y facilitar el intercambio gaseoso del organismo del practicante, lo que lo reanima fisica y psicologicamente de forma rapida, por un efecto fisiologico llamado "Basalva".
La maniobra de Valsalva es algo que todos realizamos comúnmente aunque no sepamos el nombre. Consiste en realizar una expiración a glotis cerrada. Es decir, la maniobra que realiza un estreñido en el váter, o la que realizamos cuando aguantamos un estornudo o empujamos un coche pesado aguantando la respiración. Aunque durante la realización de la maniobra se produce una taquicardia, inmediatamente después aparece una bradicardia (disminución de las pulsaciones), así como una disminución de la presión arterial y del retorno venoso al corazón. Todos estos efectos, tenderían a "agravar" un ko no a producir una reanimación. Así que supongo que la explicación va por otro camino.

Saludos afectuosos.

Publicado: 29 Ene 2006 00:45
por zTwFqehMBI
Si me permites, voy a hacerte unas cuantas preguntas que me han surgido al respecto de tu ultima contestación.
-TODOS los mal llamados KO s a distancia, (en la realidad se deberian considerar desequilibrios y derribos) requieren de un trabajo de desequilibrio fisico y emocional previo que hace perder al practicante la vertical, sumado a ello que en el systema practicamos la no-resistencia- nos dejamos llevar por la inercia del movimiento para evitar el esfuerzo de ponernos de nuevo verticales y estar vulnerables durante ese breve periodo de tiempo.
Como funciona un desequilibrio físico a distancia?
Como funciona un desequilibrio mental a distancia?
En que conceptos se basa esto?
Y que tiene que ver el que practiqueis la "no-resistencia" (concepto teórico de todas las artes marciales, y práctico de la mayoría de ellas), con los desequilibrios físicos/mentales a distancia?
JE, JE ese es uno de los "secretos" del Systema, se usa un movimiento ondulatorio que permite generar un golpe desde casi cualquier posicion y area del cuerpo, por ejemplo se puede golpear con los brazos sujetos en un abarzo de oso moviendo solo los codos y muñecas y algunos otros golpes en muy poca distancia.
Un simple comentario, el uso de la palabra "secreto" ya me produce rechazo en cualquier arte marcial. El motivo de ello es porque ya no existen secretos en la biomecánica actual y sólo se contempla un abanico de movimientos y técnicas de las que se conoce absolutamente todos sus fundamentos, desarrollos y consecuencias. Partiendo de esto...

El uso de movimientos varios para producir impactos contundentes desde distancias muy cortas está contemplado en muchísimas artes marciales, como por ejemplo el WT. No tiene ningun misterio. Y de ahí, a de UN golpe de esos pretender tirar al suelo a un mastodonte, hay un abismo, o en cualquier otro caso, un claro engaño.

Las torsiones de movimiento del puño, giros de muñeca y demás, también están contemplados en otras artes marciales, incluidas el WT y tampoco sirven para tumbar de un único golpe a ningún tipo con un mínimo de cuerpo. Ni hablar de mastodontes claro... Y esto desde luego, tampoco es un misterio ni genera resultados espectaculares.
Este ejercicio solo le he visto realizar a Vlad y a Mikhail , y no tengo una explicacion "logica" para ello, solo se que se hace contacto sobre la persona que recibe el golpe, aunque aun no defino el "como lo-hace"...
Yo te digo la explicación, no existe ninguna lógica ni verdad al respecto. No he visto eso, o no lo recuerdo, pero no me es necesario para saber que después de un puñetazo, ni tu, ni yo, ni tus maestros son capaces de quitar el efecto de un golpe sobre una persona y mucho menos sin tocarla.

Si fuese asi, tus maestros deberían dedicarse a la medicina y no a las artes marciales, puesto que quizás podrían desarrollar sus poderes especiales para curar a personas enfermas. Por favor...
un ejemplo mas practico es en ejercicios de liberacion de rehenes en los cuales se golpea al rehen, se traspasa la energia cinetica del golpe y se retira a la victima mientras se ataca al agresor
Explica esto mejor, porque si es lo que he entendido...

Hablas de golpear al rehen, para que la energía cinética le traspase sin hacerle nada y que llegue a golpear al agresor? Es que si hablas de esto... en españa utilizamos una expresión muy famosa que es:

"Si, y luego te caes de la cama"

Pero bueno, me esperaré a que me contestes y expliques mejor a que te refieres con esto.
En sistema SI HAY GOLPES para nockear de un solo movimiento, los llaman "finalizadores" y se dirigen principalmente a la cabeza, cuello y bajo vientre.
En todas las artes marciales existen golpes para nockear en un movimiento, y suelen ser dirigidos a puntos vulnerables del cuerpo, como cabeza, cuello y genitales. SI HAY GOLPES de estos en todas las disciplinas.

Ahora... de ahí a pretender vender que funcionan en una situación de combate real, es querer engañar a la gente o vivir en un mundo de fantasía.
los golpes para reanimar estan "diseñados" para acelerar y facilitar el intercambio gaseoso del organismo del practicante, lo que lo reanima fisica y psicologicamente de forma rapida, por un efecto fisiologico llamado "Basalva".
Extraido de la web: http://www.portalfitness.com/articulos/ ... lsalva.htm

Este fenómeno Valsalva puede traer graves consecuencias en los atletas con antecedente de enfermedades arteriales coronarias y especialmente en hipertensos, las cuales pueden llegar a sufrir derrames cerebrales y isquemia aguda. Por lo contrario en caso de personas entrenadas no pasaría de un simple mareo.
Este fenómeno se puede evitar bajo un alto control profesional, teniendo en cuenta una alta vigilancia a las personas que tenga problemas de presión y enfermedades arteriales, indicándole que deben mantener en todo momento de la ejecución del ejercicio o entrenamiento un ritmo suave y constante, evitando en todo momento contener la respiración.

Y yo añado, que es una técnica que tiene ciertos beneficios a la hora de intentar detener una taquicardia supraventricular paroxística, haciendo el efecto parecido de algunas reacciones vagales. Un ejemplo:

"Las personas que presentan un episodio de TSVP pueden intentar interrumpirlo con una maniobra de Valsalva, que consiste en sostener la respiración y tensionar (es decir, presionar con el abdomen como para provocar una deposición) o toser mientras están sentadas con la parte superior del cuerpo inclinada hacia delante."

Por lo tanto, la valsalva es una técnica desarrollada por uno mismo en su propio cuerpo, y que desde luego no puede ser provocada por un "golpe de reanimación"

Asi que partiendo de esto, me dirás que tiene que ver el intercambio gaseoso del organismo (de que intercambio gaseoso concretamente nos hablas?), y donde esta la relación con la animación física o psicológica.

Por cierto, es valsalva.
Todas las explicaciones que he leido sobre el tema son muy, muy, muy vagas ... más bien filosóficas que otra cosa.
Filosóficas, o dando más vueltas que una mosca, o usando términos poco precuentes que la gente desconoce para que no puedan responder.

Pero para el caso, respuestas que realmente pocas veces nos convencen.
Verdad?
De hecho PUEDO describirte el Sistema A TRAVES DE CONCEPTOS FISICOS, DINAMICA, Y TEORIA CIENTIFICA, PERO ELLO ME TOMARIA DEMASIADO TIEMPO, ADEMAS DE UN LENGUAJE, DEMASIADO TECNICO PARA EL COMUN DE LOS FOREROS peor aun , recurrir a conceptos que estan registrados bajo drecho de autor por otros 2 metodos semejantes
-muy cientificos ambos-.
Te insto a que nos hagas esa explicación científica, ya que quizás te sorprenda saber que en este foro hay algo más que mamporros y hay más de una y de dos cabezas pensantes. En cualquier caso y si alguien no se entera, está en su derecho de pedir explicaciones y ya intentaríamos explicarselo con conceptos más básicos.

Y me estás diciendo, que hay conceptos físicos registrados bajo derecho de autor? Y no puedes escribir esas palabras?

Mira explicate mejor, pero es que en serio que eso me suena a chiste malo o a pocas ganas de dar explicaciones.
La leyes de la fisica SON INVIOLABLES, pero NO somos esquemas, teorias, o definiciones...

SOMOS ORGANISMOS MULTIFUNCIONALES, adaptables y en movimiento continuo, y no nos caemos por la sencilla razon de que... seguimos en movimiento...
Luego tenéis base.

Un saludo

Publicado: 29 Ene 2006 02:44
por Argol__
Hola

jejejjejee

PREGUNTA CLARA Y DIRECTA:
http://www.russianmartialart.com/main.php?page=clips
VER vídeo 5 segundos 31 a 36

¿Qué es lo que el SYSTEMA otorga para derribar sin tocar de ese modo?


Como Licenciado en Ciencias Físicas comentaré que es IMPOSIBLE y contestaré de mucho gusto a quién quiera rebatirme.

De hecho, no recuerdo qué Institución propuso entregar una MILLONADA de dinero a aquel que demostrase que la telequinesia existe (entiéndase telequinesia como lo que este señor hace)


Si lo que "no venden" es acción a distancia...que lo expongan claramente y que no hagan creer que es eso lo que "venden"

Hablando de vender...sobre lo de ver y entrrevistar y no practicar...si eso ocurre por no tener espacio suficiente...
Se supone que es de buena voluntad para que no te quedes con el gusanillo, pero si no puedes dar unn BUEN servicio (entrenarlo)...no intentes agarrar todo el dinero que puedas...deja ver sin pagar.

ESA ES MI OPINIÓN

Siento ser tan áspero, pero cuando se trata de "telequinesia"...se me revuelven las tripas, jejejeje (y no por hacer la valsava :D )

Saludos

Argol