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Cuando digo "tengo entendido" no son "impresiones" es lo que me ha ensenyado el shihan del dojo y lo que he practicado hasta la saciedad.
En ese estilo de karate (y supongo que en muchos otros) se golpea con esa zona.
Tu hablaras de la zona de golpeo de algun otro estilo pero cada estilo tiene sus formas de golpear.
Yo desde luego la de los nudillos que he dicho la he probado en multitud de ocasiones con maderas, paredes etc... y no me hago tanto danyo como golpeando con todo el punyo o con los nudillos mas pequenyos de la mano.
Luego cada uno tendra su forma de golpear que le vaya mejor y tan respetable sera una como otra.

Yo apuntaba la forma que me han ensenyado a mi, no quise insinuar que fuera la mejor, solo la mencionaba.

Tambien cabe destacar que "mayor superficie de golpeo -no igual a- mayor danyo", el que la superficie de golpeo sea mas pequenya hace que el golpe se "clave".
O sino compara un golpe con la punta de un palo de 10 cms. de diametro con uno de 2 por ejemplo. Dependiendo del punto donde se golpee, el segundo puede producir mas danyos.
Aunque los dos producen danyo a su manera.

Cuando digo "tengo entendido" no son "impresiones" es lo que me ha ensenyado el shihan del dojo y lo que he practicado hasta la saciedad.

Llevo **MUCHOS** más años que tú practicando **TODO** tipo de golpes. Además, como ya dije, la anatomía, la física y la biomecánica no se equivocan.

No quieras enseñar a foll*** a papá, majete.


En ese estilo de karate (y supongo que en muchos otros) se golpea con esa zona.

Y, en la práctica totalidad de estilos de Karate, también se enseña a bloquear, siendo como es la más ineficiente de las formas de minimizar un impacto.

Curiosamente, aquellos que llevamos ya unos cuantos años en esto (muchos más de cuatro), nos hemos percatado de que, en los niveles superiores de práctica, todo cambia, las rectilínas formas del Karate se tornan suaves círculos, los bloqueos se transforman en desvíos y, en general, el Karate se flexibiliza, adquiriendo un nuevo significado y una mucho mayor utilidad a todos los niveles.

Basta con analizar los 'katas' superiores y comprarlos con los básicos.

Tu hablaras de la zona de golpeo de algun otro estilo pero cada estilo tiene sus formas de golpear.

No. Ya hablo de lo que, científica y objetivamente, es más eficiente. Punto.

Que el estilo "A" o "B" contemple tal posibilidad es algo que me importa un comino (aunque, como digo, la práctica totalidad de los estilos terminan llegando a la misma conclusión) y que no viene al caso.

Yo hablo de hechos contrastados. Las opiniones son meras interpretaciones personales, interesantes en algunos casos, aburridas en otros, respetables siempre.

Los hechos son incontrovertibles.

Yo desde luego la de los nudillos que he dicho la he probado en multitud de ocasiones con maderas, paredes etc... y no me hago tanto danyo como golpeando con todo el punyo o con los nudillos mas pequenyos de la mano.

Luego golpeas mal. Y falta hacer la prueba usando todas las alturas.

Luego cada uno tendra su forma de golpear que le vaya mejor y tan respetable sera una como otra.


Por supuesto. Como si ahora me vienes afirmando que lo mejor para golpear un muro de hormigón es hacer uso del 'nukite'.

Esa puede ser **tu** forma de golpeo. Pero, de ahí a que sea una opción inteligente, sabia, segura o sana media un abismo.

Tambien cabe destacar que "mayor superficie de golpeo -no igual a- mayor danyo", el que la superficie de golpeo sea mas pequenya hace que el golpe se "clave".


¿Tanta recomendación de libros de interpretación de textos escritos y resulta que no sabes leer?

Lo que he dicho es que, a mayor superficie de impacto, menor será el daño que NUESTRO PUÑO reciba. Golpea una pared a ver el daño que le haces, golpea un cráneo y veamos qué sucede con tus frágiles huesos.

Esto, por cierto, es física pura: los pies se hunden en la nieve, los esquíes no. El razonamiento es el mismo que con los nudillos.

Lo importante **NO** es hacer mucho daño, sino recibir la menor cantidad de daño posible.

Y, si lo que te preocupa es la cantidad de daño que puedes infligir, el puño vertical sigue siendo mejor opción, ya que nos permite golpear con mayor potencia y durante mucho más rato, **compensando con creces** la menor contundencia de los dos nudillos.

De hecho, mucho mejor que todo esto es el golpeo con la base de la palma.

Un pequeño consejo, cuando se terminen las nevadas polares (porque quedamos en que realmente estás en Japón, ¿no? Y, como bien sabrás, está el país literalmente paralizado por la nieve y temperaturas de hasta -20º C, ¿verdad?), echa un vistazo a esto:



Insisto: muy buenas noches y felices sueños.

Y sobre el puño vertical añado yo una ventaja mas.El aspecto defensivo.Cuando golpeas con el puño horizontal,al doblarse el pliegue del codo, nuestra guardia se abre mas que con el puño vertical.Con el puño vertical estamos algo mas protegidos.(Siempre que nos protejamos con la otra mano y no la dejemos a la altura de la cintura,claro )


En las AAMM tradicionales japonesas se conoce con el nombre de tateken.

veremos que la transmisión más eficiente de energía cinética favorece el uso del puño vertical (que, por cierto, se halla presente en todos los estilos de percusión, incluyendo el Boxeo pre-Queensbury y el Pugilato) y la línea de fuerza que va desde el codo hasta el nudillo anular.

Bueno,si nos referimos a estilos orientales,generalmente suele usarse en las AAMM chinas o aquellos estilos que han cogido tecnicas de estilos chinos.Desconozco si en algun estilo de karate se usa el puño vertical.

En muchos estilos de karate se usa pero suele ser en las distancias cortas.

Habia olvidado decir en cuanto a las distintas alturas de un punyo que una persona no es una pared lisa completamente y por tanto para golpear un punyo a alguien mas alto que tu por ejemplo no hace falta doblar la munyeca.
Tambien en el caso del "uraken" o el "tateken" me han ensenyado a golpear solo con esos dos nudillos y creo que esa es la forma de golpear general en casi todos los estilos de karate (hablando de "tsuki" claro).

Y, en la práctica totalidad de estilos de Karate, también se enseña a bloquear, siendo como es la más ineficiente de las formas de minimizar un impacto.

Tyr escribió:Curiosamente, aquellos que llevamos ya unos cuantos años en esto (muchos más de cuatro), nos hemos percatado de que, en los niveles superiores de práctica, todo cambia, las rectilínas formas del Karate se tornan suaves círculos, los bloqueos se transforman en desvíos y, en general, el Karate se flexibiliza, adquiriendo un nuevo significado y una mucho mayor utilidad a todos los niveles.

Curiosamente en mi estilo NO.
Desde el principio me ensenyaron a desviar y no a bloquear.

Bueno,si nos referimos a estilos orientales,generalmente suele usarse en las AAMM chinas o aquellos estilos que han cogido tecnicas de estilos chinos.Desconozco si en algun estilo de karate se usa el puño vertical.

En los estadios iniciales de aprendizaje, prácticamente en ninguno. Sin embargo, a medida que el practicante se torna un experto y va adentrándose en el mundo del 'kata' superior, podremos ver que se halla presente en la totalidad de los estilos mayoritarios.

Tsuki waza (comunmente enseñado en Shito Ryu):

Seiken chudan tuski - center thrust
Age tsuki - Rising thrust
Seiken Jodan tsuki - upper thrst
Furi tsuki - round house thrust
Uraken uchi - back fist strike
Ipponken - one knuckle thrust
Hariken tsuki - four knuckle thrust
Nukite - spear hand
Tateken tsuki - verticle forefist thrust
Morote tsuki - Two arm, two level thrust
Shuto uchi - knife hand strike
Urashuto - Ridge hand
Kentsui uchi - hammer fist
Shuho - back knuckles peaked hand

En muchos estilos de karate se usa pero suele ser en las distancias cortas.

Muy cierto. En distancia de patadas no se usa jamás.

Habia olvidado decir en cuanto a las distintas alturas de un punyo que una persona no es una pared lisa completamente y por tanto para golpear un punyo a alguien mas alto que tu por ejemplo no hace falta doblar la munyeca.

No obstante, la posibilidad de poder tener la muñeca doblada y no sufrir lesiones no es nada desdeñable. Así, uno puede despreocuparse acerca de qué posición de puño ha de adoptar, dependiendo de la circunstancia.

Si, a esto le añadimos el hecho de la mayor disipación de la parte de energía cinética que absorbemos, que el puño llega ligeramente más lejos (debido a que el brazo no tiene músculos y tendones "retorcidos") y que la línea de fuerza se mantiene de forma más eficiente...

Tambien en el caso del "uraken" o el "tateken" me han ensenyado a golpear solo con esos dos nudillos y creo que esa es la forma de golpear general en casi todos los estilos de karate (hablando de "tsuki" claro).

Si golpeas a plena potencia un 'tateken' con esos dos nudillos, pierdes la mayor parte de la ventaja que ofrece el puño vertical. No te digo que hagas nada que no te recomienden tus superiores, pero deberías dar una oportunidad a los tres nudillos (aunque solamente sea en plan comparativo).

Curiosamente en mi estilo NO.
Desde el principio me ensenyaron a desviar y no a bloquear.

Eso que llevas ganado. Luego cuesta mucho romper ciertos hábitos.

Tyr escribió:Si golpeas a plena potencia un 'tateken' con esos dos nudillos, pierdes la mayor parte de la ventaja que ofrece el puño vertical. No te digo que hagas nada que no te recomienden tus superiores, pero deberías dar una oportunidad a los tres nudillos (aunque solamente sea en plan comparativo).

Que tres nudillos los que digo yo mas el del dedo anular o los del menyique, anular y corazon (dejandose el indice).

Que tres nudillos los que digo yo mas el del dedo anular o los del menyique, anular y corazon (dejandose el indice).

Dada la particular disposición de los huesos de la mano, al golpear sobre una superficie completamente plana y vertical (como puede ser un muro), resulta imposible golpear con los nudillos índice, corazón y anular (sobre un saco o alguna otra superficie relativamente blanda sí, ya que el puño se hunde).

Cuando hablo de puño vertical, me refiero a golpear con el triplete conformado por los nudillos meñique, anular y corazón. De todos modos, si haces la prueba golpeando un objeto que "ceda" ante la presión (un saco, unos 'paos'...), verás que también es posible hacerlo con los tres nudillos superiores (rompiendo la línea óptima de fuerza, pero repartiendo correctamente el impacto de manera mucho más eficiente que impactando con tan solo dos nudillos).

Quizas es por no estar acostumbrado pero yo asi me hago mas danyo sobre todo en el menyique.
Tambien es dificil que coja los tres nudillos una superficie lisa. Si inclinas el punyo para que el dedo corazon haga impacto te dejas el menyique por hacer contacto y si por el contrario inclinas la mano para golpear con el menyique el dedo corazon no impacta. Al menos en mi caso.
Quizas es que mis nudillos del corazon estan mas "desarrollados" de lo normal por utilizarlos cuando golpeo.
Por otro lado, con esa forma de golpeo veo muy dificil romper una madera por ejemplo. Y por logica el nudillo del menyique es mas pequenyo y fragil que los otros tres.

Supongo que esa es una de las formas de golpear del "wing chun", no? (no se si lo he escrito correctamente).

Quizas es por no estar acostumbrado pero yo asi me hago mas danyo sobre todo en el menyique.

Digamos que el "punto de mira" y blanco del impacto debería ser el nudillo anular, de forma que se reparta equitativamente la energía.

Tambien es dificil que coja los tres nudillos una superficie lisa. Si inclinas el punyo para que el dedo corazon haga impacto te dejas el menyique por hacer contacto y si por el contrario inclinas la mano para golpear con el menyique el dedo corazon no impacta. Al menos en mi caso.

Hmmm... no digo que no sea así, pero la mayoría de las manos suelen permitir el impacto con los tres nudillos inferiores.

Quizas es que mis nudillos del corazon estan mas "desarrollados" de lo normal por utilizarlos cuando golpeo.

Es posible, sí.

Por otro lado, con esa forma de golpeo veo muy dificil romper una madera por ejemplo. Y por logica el nudillo del menyique es mas pequenyo y fragil que los otros tres.

El nudillo meñique es el que menor porcentaje de impacto recibe si se golpea como es debido.

Supongo que esa es una de las formas de golpear del "wing chun", no? (no se si lo he escrito correctamente).

El puño vertical es típicamente chino, pero yo ya venía usándolo desde mis tiempos de Shito Ryu y es como me enseñaron a lanzar un 'jab' en Boxeo.

Es algo mucho más habitual de lo que parece.

Shinsuke escribió:

Supongo que esto lo pones de coña y no te lo crees, ¿no?

P.D: por lo menos creer en los Reyes Magos y en La Virgen no sería tan doloroso como la caída.

¿El del dibujo que quiere?¿bajarle los pantalones?No lo tengo muy claro.. Debe ser defensa personal contra un pervertido...

Aunque no se qué es peor..si eso o la posicion estreñida del que "reparte"... Luego pasan las cosas que pasan.Que la adrenalina te ahoga,te come la respiracion,tiemblas..y ya esas cosas tan "naturales" se dejan a un lado y todo se transforma en un forcejeo o en algo mucho peor..enfin..Si cuando digo yo que prefiero el entrenamiento tipo "waza"..

A ver, el de la derecha es marica, y quiere bajarle los pantalones al de la izquierda, pero le sale mal la jugada porque el otro es cinturon negro en "Miami karate", un estilo de karate que como indica su nombre fue creado en Miami por un tio que se llamaba Anthony Scott (si, si el de la pelicula, despues de entrenar en Manila se fue a Miami y perfecciono su estilo, que se basa en dejar grogi al otro de dos hostiones bien dados, y nunca falla).
Entonces.... por donde iba que se me va el santo al cielo....

Ahh! Si conyo! Entonces pues eso, que no le puede bajar los pantalones.
Luegon vienen los Cyber-Rangers esos de la firma de YSKBudo y le meten una panda de hostias al de Miami con los palos esos que le dejan "pal hospital", "pavel,lo matao".
El de Miami se defendio en sus declaraciones ante los que vinieron a entrevistarle al hospital, que no eran otros que los de telecinco con Mercedes Mila a la cabeza (estos es que no respetan ni las bajas en el hospital con tal de sacar noticias que den morbo) diciendo que no les hacian efecto las hostias porque estaban de protecciones hasta arriba y ademas eran dos y llevaban palos y bla bla bla....
De hecho cuenta que cuando uno hizo una patada rarisima (como la que se ve en la firma de YSKBudo) se cayo solo al suelo pero como llevaba protecciones no se hizo nada.
Mas tarde Taijutsu, experto en desarmar cuchilleros y en patadas a los "kinteki", reto a los de los palos conocidos desde entonces como los "Cyber ultra rangers de las patadas frigidilisticas espialidosas" y prometio que los desarmaria a los dos.
El combate se celebrara en el pride del anyo que viene por parejas.
Que?
Que con quien formara equipo Taijutsu??
Esta claro con el que le ensenyo a desarmar tios con cuchillos, con ESTE ←(no os asusteis al dar click!)


Bueno, yo lo dejo aqui que esto esta pareciendo la bigrafia del "innombreibol" .
Sigamos con el tema.

Hay una cosilla que habia olvidado mencionar de la ventaja que le veo a un punyo horizontal con respecto a uno vertical, y es la potencia que se le suma al golpe mediante el giro de munyeca (que no es poca).

Otra cosa. Cuando dije a corta distancia me referia al clasico punyo vertical a la altura del estomago en el que no se termina de estirar el brazo. Estuve buscando alguna ilustracion por internet pero no encontre nada parecido.

Shinsuke escribió:A ver, el de la derecha es marica, y quiere bajarle los pantalones al de la izquierda, pero le sale mal la jugada porque el otro es cinturon negro en "Miami karate", un estilo de karate que como indica su nombre fue creado en Miami por un tio que se llamaba Anthony Scott (si, si el de la pelicula, despues de entrenar en Manila se fue a Miami y perfecciono su estilo, que se basa en dejar grogi al otro de dos hostiones bien dados, y nunca falla).
Entonces.... por donde iba que se me va el santo al cielo....

Ahh! Si conyo! Entonces pues eso, que no le puede bajar los pantalones.
Luegon vienen los Cyber-Rangers esos de la firma de YSKBudo y le meten una panda de hostias al de Miami con los palos esos que le dejan "pal hospital", "pavel,lo matao".
El de Miami se defendio en sus declaraciones ante los que vinieron a entrevistarle al hospital, que no eran otros que los de telecinco con Mercedes Mila a la cabeza (estos es que no respetan ni las bajas en el hospital con tal de sacar noticias que den morbo) diciendo que no les hacian efecto las hostias porque estaban de protecciones hasta arriba y ademas eran dos y llevaban palos y bla bla bla....
De hecho cuenta que cuando uno hizo una patada rarisima (como la que se ve en la firma de YSKBudo) se cayo solo al suelo pero como llevaba protecciones no se hizo nada.
Mas tarde Taijutsu, experto en desarmar cuchilleros y en patadas a los "kinteki", reto a los de los palos conocidos desde entonces como los "Cyber ultra rangers de las patadas frigidilisticas espialidosas" y prometio que los desarmaria a los dos.
El combate se celebrara en el pride del anyo que viene por parejas.
Que?
Que con quien formara equipo Taijutsu??
Esta claro con el que le ensenyo a desarmar tios con cuchillos, con ESTE ←(no os asusteis al dar click!)


Bueno, yo lo dejo aqui que esto esta pareciendo la bigrafia del "innombreibol" .
Sigamos con el tema.

El uniforme cyber-ranger es para que no haya excusas a la hora de recibir un buen palazo en los morros más que nada y el otro pueda salir de clase con nariz, ojos y demás y volver al día siguiente tan feliz. Claro que en tu caso y dada tu experiencia en el pleno contacto te dejaríamos hasta hacer kenjutsu sin armadura y sin palitos de espuma ni shinais ni bokken ni mariconadas, directamente contra una katana Paul Chen "battle ready". Cuando la hoja vaya bajando la desvías con un mae geri de esos bien bonitos con "kiai" incluído.
Tanto rollo para admitir que aún crees en el Ratoncito Pérez y eso de "antes de que me lleves al suelo, te meto una somanta de tsukis que te enamoro"