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boxerpaul escribió:Daedo Tagoya dice.

: "por lo tanto es de logica pensar que en un momento determinado ninguna disciplina contemplaba que existieran otros modos de luchar."
Antes de opinar sobre esto pediría una aclaración a Daedo.
La verdad es que no existe arte marcial puro, puesto que todos tienen influencias de otros.
Así mismo los practicantes siempre estarán influenciados por otros practicantes.

me refiero en su origen, un coreano al desarrollar las tecnicas contra palo, no imaginaria que los filipinos podian haber desarollado otros sistema.
es decir, cada nacion crea sus artes marciales en base a si misma, no en base a lo que otros puedan desarrollar.
Por eso, tenemos tanta disparidad de artes marciales, con tantos principios de accion diferentes, y con multitud de tecnicas caracteristicas y explicaciones a las mismas.
Esa frase esta enmarcada dentro del contexto del parrafo, por si sola no tiene mucho sentido.

saludetes!!

Yo desconozco de que otras cosas hablo Pavel en el pasado, pero viendo este hilo no me da la impresion de que haya dicho nada que desprestigie a las AAMM.
Aun asi, incluso despues de haber leido las 3 paginas que lleva el hilo aun no entiendo que quiere decir exactamente. Cual es la pregunta que formula.
En uno de sus posts me ha dado la impresion de que lo que cuestiona es:

"Por que hay mas diferencias entre artes marciales entre si que entre deportes de contacto?".

No creo ni que esto sea asi.
Ten en cuenta Pavel que el Muai thai no era un deporte de contacto en sus origenes sino un arte marcial. Y el BJJ tampoco lo era, sino que proviene del Judo y del Jiu-jitsu (artes marciales tambien).
Lo que ocurre es que algunas tecnicas son mas efectivas bajo segun que reglas y por eso coinciden en varios de los estilos que mencionas.
De todas formas, como te ha dicho algun que otro forero, no hablas muy claro, a mi personalmente me cuesta entender en mas de una ocasion que quieres decir. Por ejemplo, dices que hay "disciplinas absurdas" (si mal no recuerdo). Podrias mencionarnos a cuales te refieres concretamente?

Dices tambien que hay tecnicas que son eficaces para cualquiera pero no es cierto. Cada ser humano es distinto. Sexo, edad, fuerza fisica, inteligencia, forma de reaccionar ante segun que estimulos, instintos, y un millon de cosas mas nos condicionan. Por tanto, "la llave del brazo" como tu dices (por poner un ejemplo) no es igual de eficaz para cualquiera. Habra gente que por determinados factores mencionados mas arriba, prefieran entrenar antes otras cosas que saben que les van a ir mejor. No se si me explico.
Te pongo el ejemplo de un kumite de karate.
A una persona con los brazos largos le bastara con confiar en su alcance y atacar con golpes rectos de punyo de frente. Pero esto que le viene de maravilla a uno de brazos largos, a uno que sea mas bajito, por ejemplo le viene mal, y tendra que buscar otras alternativas como atacar por los lados o con patadas y barridos.
Y te pongo un ejemplo de kumite de karate (limitadisimo si lo comparamos a la infinidad de tecnicas que existen en todos los estilos).
Solo conozco un tipo de "tecnicas" que son efectivas para casi cualquiera. Y no son las de ningun deporte de contacto, sino las que "ensenyan" en el "goshinjutsu" (defensa personal) como pellizcos a segun que zonas, etc....

Pd: Insisto, te aconsejo que trates de expresarte con mas claridad. Muchos te entenderemos mejor y ademas te ahorraras mas de un malentendido.

me refiero en su origen, un coreano al desarrollar las tecnicas contra palo, no imaginaria que los filipinos podian haber desarollado otros sistema.

En cuanto a los Filipinos así es, pero respecto de los chinos no se puede decir lo mismo.

Y Koryu dice con relación a la misma frase tuya que cite:
Y se podría añadir, "ni puñetera falta que les hacía".
Me parecen también, dentro de todo posiciones extremas.
Es posible que existan artes marciales que se hallan desarrollado en forma aislada y sin la influencia de otras, pero esto debe ser francamente raro. Y claro que les hubiese sido útil tener un referente.
Esto es como lo mismo que criticáis, si alguien dice que lo que funciona para sí debe funcionar para todos, evidentemente estoy de acuerdo con vosotros en que está errado, pero para indicarselo no puede caerse en el mismo pecado, proclamando también opciones extremas y absolutistas.

La penetración que tienen las técnicas de un arte marcial en otro, no se rigen por si fueron probadas o no, es más un asunto de intuición.
Si alguien piensa que tiene pruebas de la eficacia de alguna técnica, esto solo tendrá validez para sí mismo, y no puede por tanto pretender que estas deben universalizarse, y criticar la reticencia de los otros.
Cada cual tiene su propia experiencia y va añadiendo elementos a su bagaje de acuerdo a su propio sentir.
Que si fuera de otro modo, entonces las artes marciales terminarían unifomizandose y perdiendo su enorme riqueza de modos y estilos. Pasaría como con la tecnología, que tiende a estandarizarse por razones de comunicación y economía.
Pero las técnicas de las artes marciales responden a otro paradigma.
Los intereses particulares de cada practicante van determinando su tipo de pelea, sus métodos de entrenamiento, si compite o no compite, si hace contacto o no lo hace, que si las reglas así o asá.
Estos intereses particulares también se agrupan, y se forman concepciones similares en torno a una filosofía general, pero aún así dentro de ellas también existe lo disímil y lo particular.

Paul

En el mundo hay muchisimos idiomas y formas de escritura.
Se puede decir que hay alguno "mas efectivo a la hora de comunicarse" que otros?

El mas "efectivo comunicandose" sera el que tenga mas sentido comun usando el idioma o idiomas que sabe para expresarse correctamente no el que mas idiomas sepa o el que sepa unas pocas expresiones que coincidan en varios idiomas.

Por cierto, habia olvidado decir algo en cuanto a lo de las tecnicas que valen para muchos, no solo depende de uno mismo, sino del otro (o de los otros) si una tecnica es util, o una autentica absurdez.

Igual que hay un idioma para cada pais y un dialecto para cada region de estos, hay una tecnica para cada situacion y para cada persona.