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Que no, hombre, que no.

Entre el 99 y Lights Out me han abierto los ojos. He decidido probar mi hapkido. Voy a cambiar mi dobok y mi cinto por un short Bad Boy bien apretadito y a darme una vuelta de esa guisa por La Isleta y el muelle de La Luz . Si logro salir indemne de tamanha prueba, no solo demostraré mi condición de superhombre, sino que retaré al anciano del video a combate singular con una técnica que sin duda lo derrotará: iPienso agarrarle la munheca y ofrecerle resistencia!

Lo que hay que leer.


P.D.: Siento no poder escribir las enhes, pero no estoy en Espanha estos días

Pankratos escribió:ha habido eventos de mma en korea, y han participado hapkidokas. existen torneos de hapkido con combate completo... o lo que hay que hacer es llevar al viejo del video para que demuestre algo¿

No, eso es lo que quería saber.

Es graciosísimo cómo hay gente que, en cuanto cuestionas la efectividad de algo, aunque sea de forma educada, se ponen a la defensiva.

Yo lo que me estaba cuestionando es si las técnicas de dicha demostración se pueden aplicar con cierta seguridad en un enterno donde el oponente se está resistiendo en un alto grado.

Hasta ahora, la única forma de testar con cierta seguridad la efectividad de una técnica es en una competición donde se permita entrar en las distintas distancias de combate, es decir, larga distancia, cuerpo a cuerpo, suelo (básicamente).

Por cierto, con "cierta seguridad" me refiero a estas dos vertientes: seguridad de que estamos testando la técnica contra un oponente que se resiste, y seguridad para los practicantes (es decir, que no arriesguen la vida o integridad física, aunque un riesgo siempre existe).

No digo que las competiciones de MMa sean el entorno perfecto, pero creo que son la mejor herramienta a día de hoy, si tenemos en cuenta el factor "seguridad" antes mencionado.

O dicho de otra manera: un profesional de las MMA, con combates a sus espaldas es mejor luchador que un estilista que nunca ha probado lo que sabe en una confrontación con un cierto grado de contacto, bien en el gimnasio, bien en la calle.

Yo, personalmente, no me mojo los pantalones cuando veo a alguien demostrar una téncia contra un oponente que se deja arrojar como un muñeco de trapo.

Cualquiera con un cierto grado de técnica y entrenamientyo puede hacer que una coreografía mole. No obstante, prefiero esas coreografías en las películas de artes marciales que en las exhibiciones. Entre otras cosas porque en las películas suelen quedar aún mejor, las post-producción es lo que tiene.

Han Do escribió:Entre el 99 y Lights Out me han abierto los ojos. He decidido probar mi hapkido. Voy a cambiar mi dobok y mi cinto por un short Bad Boy bien apretadito y a darme una vuelta de esa guisa por La Isleta y el muelle de La Luz . Si logro salir indemne de tamanha prueba, no solo demostraré mi condición de superhombre, sino que retaré al anciano del video a combate singular con una técnica que sin duda lo derrotará: iPienso agarrarle la munheca y ofrecerle resistencia!

A lo mejor es que no lo he pillado.

El hapkido es un arte marcial que sirve para enfrentarse a gente que te agarra la muñeca y se queda ahí parado esperando a que hagas algo, o gente que te lanza un puñetazo, lento y a uno o dos palmos de tí, y luego deja ahí el puño para que trabajes con él lo que quieras, es ¿eso?

Han Do escribió:Lo que hay que leer.

Ya te digo.

Otra cosa wue me gustaría añadir, son algunas ideas que tengo sobre las artes marciales, quizás esto le sirva a alguien razonable para poner mis comentarios en perspectiva.

Considero que las artes marciales y los deportes de contacto comparten la misma finalidad última: hacer daño a un oponente de la forma más eficiente posible.

O dicho de otro modo: luchar.

Es muy común que en las clases de artes marciales la gente no "luche", o mejor que luchar, hacer el equivalente más seguro: sparring con un cierto grado de contacto (que debe ser progresivo y acorde al nivel de técnica y experiencia de los practicantes).

Si a nadar se aprende nadando, a conducir conduciendo, a escribir escribiendo, ¿por qué hay gente que piensa que a luchar se puede aprender sin llegar a luchar realmente?

Creo que es importante que la gente tenga claro cuáles son sus motivos para practicar un arte marcial, o un deporte de contacto, y que sea lo más objetivo posible a la hora de analizar si el entrenamiento que hace y el nivel que tiene son los adecuados para defenderse en una hipotética situación de defensa personal, si llegara el caso, y si ese es el objetivo que tenemos para practicar.

Soy plenamente consciente de las limitaciones de mi entrenamiento, y de mi nivel actual.

Lo que me temo es que hay muchios otros practicantes, de todos los estilos, que no saben valorarse objetivamente.

En definitiva, no es, al final, tanto una cuestión de estilo como de entrenamiento.

Hay estilos que tiebnen un repertorio de técnicas básico que, entrenado apropiademanente, puede ser muy efectivo en una confrontación, otros estilos, a ese arsenal básico, añaden un montón de técnicas más que no han sido testadas realmente y que requieren una enorme cantidad de experiencia, uena técnica y mucha suerte para ser usadas efectivamente.

Yo no tengo nada en contra del hapkido como arte marcial en sí, sin embargo no veo que una demostración coreografiada y practicada en el dojo antes de llegar a la exhibición muestra gran cosa.

He visto vídeos de demostraciones de aikido, por poner un ejemplo, en los que un gran maestro hacía caer a sus ayudantes a varios metros de distancia extendiendo un brazo hacia ellos.

Ni en bola de dragón.

Lights Out escribió:Considero que las artes marciales y los deportes de contacto comparten la misma finalidad última: hacer daño a un oponente de la forma más eficiente posible.

Sí, PERO hacer daño de la forma más eficiente posible en el entorno de cada uno y con una finalidad diferente. En el supuesto de que las artes marciales representaran la defensa personal real: las peleas callejeras duran menos de 1 minuto y un puñetazo a mano desnuda sin tus vendas y guantes de 14 onzas de a diario muy probablemente van a conseguir que te partas la mano a menos que contemples la práctica sin ellos (eso no quita que romperte la mano contra la cara de alguien no sea efectivo ). En un ring necesitas un gran fondo físico para ganar y una estrategia de combate adaptada al cuadrilátero y la psicología para amedrentar al contrario (50% del resultado en la realidad, pudiendo un gitano desnutrido romperte todos los esquemas y hacerte olvidar las técnicas más efectivas en un momento) pierde protagonismo frente a ceñirse a una reglas, preparación física, dietas, etc. Las artes marciales tienen muchas formas educativas, standards o múltiples aplicaciones y eso es algo que mucha gente no acaba de entender. Las técnicas deben adaptarse a uno mismo y no al revés.
El caso es que... ¡son dos realidades muy distintas!

Si a nadar se aprende nadando, a conducir conduciendo, a escribir escribiendo, ¿por qué hay gente que piensa que a luchar se puede aprender sin llegar a luchar realmente?

Muy cierto

Hay estilos que tiebnen un repertorio de técnicas básico que, entrenado apropiademanente, puede ser muy efectivo en una confrontación, otros estilos, a ese arsenal básico, añaden un montón de técnicas más que no han sido testadas realmente y que requieren una enorme cantidad de experiencia, buena técnica y mucha suerte para ser usadas efectivamente.

Muchos deportes de contacto basan su efectividad en repetir 4 técnicas miles de veces (nadie duda de la efectividad de un boxeador y la brutalidad del muay thai, ni de la especialización del brazilian jiu jitsu y lo digo con conocimiento de causa). Esa especialización y eficacia se dispersa en las artes marciales que arrastran más tradición, pero sólo porque es cuestión de más tiempo y paciencia (y la vida del deportista es realtivamente corta). Está claro que se ha estudiado cuáles son las técnicas más efectivas y económicas en cuanto a aprendizaje y ejecución, siendo éstas recopiladas por muchos sistemas modernos (lo mismo que hacían los maestros de antaño, recopilar técnicas que en un momento determinado A ELLOS o a alguien de su familia les sirvieron para cargarse a alguien de un katanazo o partiéndole el cuello ) , pero el factor sorpresa debe ser la baza de una técnica elaborada. No digo nada nuevo, pero si hablamos de especialistas, no conseguiremos colar ningún tipo de golpe a menos que hagamos un amago o le hagamos creer que el ataque va de una forma muy diferente a nuestra verdadera intención. Eso es universal para la lucha. Sorprender siempre ha sido la estrategia más efectiva y refinada en el arte de la guerra, desde que el mundo es mundo. Pero para nada fácil.

P.D: Resumiendo: ese video de hapkido, lo que es a mí, no me está vendiendo efectividad tal como se comporta el maestro y mucho menos sus colaboradores, pero eso no quiere decir que alguna de esas técnicas no nos sirvieran a mí o a otros practicadas adecuadamente en una situación determinada.

Me alegro de que me hayas entendido perfectamente.

Creo que ya está clara cuál es mi crítica al vídeo en cuestión.

Otra cosa: yo no recomendaría a nadie dar puñetazos a la cabeza con la mano desnuda. Más que anda porque, habitualmente, los huesos de la cabeza son más duros que los de la mano. Si fallas y golpeas en la frente... ¡ay!

Creo que sería recomendable que antes de seguir con esta discusión leyeras los comentarios de las páginas anteriores para que tuvieras una idea un poco más amplia de los distintos enfoques acerca de como entrar una técnica.

Si no te basta, también te puedes pasar (como ya le recomendé a otro forero) por un hilo reciente titulado "Hablamos del combate en el hapkido".

Perdona que no escriba más, pero es que tengo que ir a secarme los pantalones antes de ir a currar.

me gustó el video, la exhibición del maestro es curiosamente menos coreográfica que otras que he visto de hapkido y no me refiero solamente por el uke.

La verdad todas las tecnicas tienen su aplicación real siendo que aquí el tipo de situaciones mostradas en el video es la estandar en el hapkido, en la calle u o en otra situación cotidiana no se puede hacer de manera tan directa sino golpeando al adversario para lograr que ceda. Esa es una diferencia básica con respecto al Aikido que es mas circular y pretende desviar instantaneamente el ataque. El desplazamiento mostrado en el video. haciendo a la vez una luxación de codo lo practico regularmente.

En el Hapkido hay dos tipos de combates que quiero reseñar, un combate coreografiado donde se aplican las tecnicas de golpes y luxaciones simulando caer y donde todas se aplican de manera secuencial facilitando la aplicación de las técnicas utilizadas y otro con las protecciones del taekwondo donde se valen los agarres y proyecciones, este último lo vi hace poco en una exhibición de la federación de hapkido y se me hizo interesante observarlo.

vamos a ver, que voy a aclarar unas cuantas cosas...


precisamente mi estilo no es de los mas parecidos a ese video que se diga....y quizas este mas cercano a una vision de las mma....


peeeroooo...las mma no dan una solucion a todo tipo de situaciones de enfrentamientos de calle, por eso tambien cuestiono su efectividad en determinados ambitos.

sin embargo, cuando aplico una tecnica de las que aparecen en el video con mucha potencia el resultado es "mas o menos" el mismo....y punto pelota.Ahora bien, puede que mi grado de aplicacion sea diferente al de otras formas, y por lo tanto no se pueda comparar.....

Cada uno tiene que estar en su sitio y nadie ha dejado a nadie "en su sitio" o al menos a mi no me lo han demostrado.

es mas....conozco ha gente que practica hapkido y mma "c**o, yo mismo" que sabe diferenciar el cuando y el como de cada casa.....incluso alguien mas experimentado que yo en hapkido y mma "c**o, mi maestro" sigue manteniendo esa diferenciacion bien clara.

a eso me refiero cuando digo que cada uno en su sitio.


pero vamos.......



saludetes!

Hola a todos.

Lister escribió:Hola a todos. Continuando un poco con lo que decia Daedo he de añadir aun más, en el grupo de Bilbao que entrena con Kiko, cada vez es más frecuente que gente que viene atraida por las MMA pase también a practicar Hapkido y comenten lo vien que se complementan dado que cada una te aporta una serie de beneficios. Yo soy un ejemplo de ello, y ademas un novato, y lo mismo que disfruto haciendo unos combates de grappling, o con las guantillas tambien reconozco la efectividad de las luxaciones a los dedos tipicas del hapkido que realizadas por kiko hacen que te plantees la lucha cuerpo a cuerpo de otra manera . 1 Saludo

muy bien!

tu llegaras lejos con kiko.....ejejejejje



saludetes!!!

Y digo yo que a ver por que ahora hay que pasarlo todo por el banco de pruebas de la mma... e acuerdo que quien contemple las aamm como efectividad en combate en todas las distancias y demas, pues practique de esta manera y deseche lo que no se ajuste, pero hay otras percepciones de las aamm, tantas como practicantes vamos, y muchos no tienen (no tenemos) el mas minimo interes en comprobar si todas las tecnicas que aprendemos sirven en un octogono contra un pibe de 115 Kg. en gallumbos. De hecho, cuando se cuestionan exibiciones como la vista en el video o cualquier otra (ya ha salido a colacion el Aikido) esgrimiendo el concepto de realismo, a mi me da que pensar. Creo que un practicante de un estilo tradicional, que lo practique por el motivo x, suele ser bastante realista en cuanto que es muy consciente de que posiblemente la mayoria de tecnicas que practica a diario en el gimnasio posiblemente no seria capaz de realizarlas en la calle ante una agresion, no va desarmar a un atracador de su cuchillo ni por supuesto seria capaz de vencer a un portero de discoteca practicante de mma, muay thai y boxeo, por lo que si te para mejor agachar la cabeza y largarse. Pero es que estos no son muchas veces los motivos de su practica y por tanto no existe interes por su parte en probar nada con nadie. Que se cuestionen estas cosas para juzgar un sistema, pues vale, pero entre practicantes que busquen precisamente eso, o con sistemas creados para ese menester... no creo que a la salida de una clase de Kendo o Tai-Chi los practicantes vayan al bar y se pregunten si lo que han estado haciendo ese dia sera util en mma, por tanto no entiendo que alguien vaya a presenciar alguna de estas practicas y levante una ceja y diga en tono esceptico que eso no resulta efectivo para una pelea real frente a un adversario entrenado en grappling, boxeo, etc.¿Van los practicantes de estilos tradicionales a una velada de mma a decir que eso no desarrolla la energia interna, que no hace crecer al individuo o que no lo hace estar en sintonia con el universo? ¿o que esos estilos no tienen base historica ni linaje ni nada de nada? Por esto estoy de acuerdo con lo de cada uno en su sitio que se decia antes, por que puestos a meterlo todo en un saco, obviamente muchas cosas quedaran fuera.

Saludos a todos.

Sólo una cosa:
ARTE MARCIAL=ARTE + MARCIAL

¿no creéis que nos estamos olvidando del ARTE?


Saludos.

Hola a tod@s.
Chilifu dijo:

¿no creéis que nos estamos olvidando del ARTE?

No, de lo que nos estamos olvidando es de encontrar y aprender con un Maestro de un Arte Marcial.
Adéu.

Byulkunjik escribió:Hola a tod@s.
Chilifu dijo:

¿no creéis que nos estamos olvidando del ARTE?

No, de lo que nos estamos olvidando es de encontrar y aprender con un Maestro de un Arte Marcial.
Adéu.

¿?


saludetes!

Como, creo, ya he dicho antes, cuando uno se inicia en un arte marcial lo hace por un motivo, es decir, con una finalidad. Uno debe cuestionarse si el entrenamiento que está recibiendo, aquello por lo que ha pagado, le está dando lo que busca.

Yo NO critico a aquellos que se apuntan a un arte marcial por el motivo que sea, lo que critico es que, en muchas ocasiones, la gente que busca aprender un arte marcial con la intención de aprender a defenderse y, en muchos casos se les vende una false sensación de seguridad a través de un entrenamiento que no les proporciona las herramientas necesarias para ello.

Cuando veo a alguien practicando MT, boxeo o kickboxing, lo que em pregunto es si será capaz de aplicar lo que está practicando en un ring. Cuando veo a alguien practicando técnicas más "destructivas" (luxaciones, estrangulaciones y otras que pueden causar lesionas más graves y permanentes qyue un puñetazo o una patada) me pregunto si podrá aplicarlo en una situación real. En dicha situación, nadie va a ser tan complaciente como los ukes de las exhibiciones (sean del arte marcial que sean).

La práctica deportiva de ciertas artes marciales o deportes de contacto, si preferís (MT, boxeo, savate, kickboxing, grappling, MMA, etc.) tiene un mayor trasvase al mundo real por el método de entrenamiento, más que por las técnicas en sí.

Yo no he cuestionado al Hapkido en su totalidad, sin embargo, me llama la atención que tras una demostración de estas caracteriscas se pueda concluir gran cosa sobre al hapkido. Yo sólo he visto a un maestro lanzando a gente que se dejaba lanzar. Eso no significa nada, la verdad.

En realidad, la filosofía de las MMA se acerca mucho más a las artes marciales tradicionales que las versiones rebajadasque nos encontramos en la mayoría de los gimnasios, dojos, etc.

Lamento que el pensamiento crítico sea considerado un defecto por algunos... para mí, es una virtud.