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Publicado: 31 May 2006 13:27
por Mikavikos
Y siguiendo con el tema del Kenpo, rescato una pregunta que no me quedo muy clara y que hice en el foro de Mundo Marcial.

Asociado al mundo del Kenpo en España aparece este ideograma:

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Es más, que en el libro de Kenpo de Luis González, así como en muchas otras partes aparecen estos dos ideogramas identificando directamente al Kenpo.

Me di cuenta de que esto no era posible y me empecé a mosquear, cuando estando de viaje por Japón, aprecié que el ideograma de arriba era el que se usaba para abrir la puerta del ascensor (open). El de abajo es el símbolo de mano (en ningún caso puño) cosa que ya conocía.

Seguramente Luis González sacó estos ideogramas de algún otro libro de Parker y se equivocó, para que veais como estaba el Kenpo Karate en esa época en nuestro país (hace bien poquito, por otro lado) :wink: , agradecería que:

1) El Maestro Xin Bao Luo, me confirme mi interpretación de estos ideogramas "Mano Abierta" ?, podría llegar a ser "Mano Vacía" ? (por eso de "vengo hacia tí con las manos vacías, no tengo armas", etc).

2) ¿Alguno de los estudiosos del Kenpo Karate me puede indicar si este símbolo aparece en algún libro de Parker y que significado le da?, ya que supongo que Luis no se sacaría el ideograma este de la nariz.

Gracias y un saludo

Publicado: 31 May 2006 14:02
por Maestro Xin Bao Luo
Me refería a la traducción de KENPO KARATE, no sólo de KENPO.
vale, vale, vale, que como usais tantos nombres, uno se lia... :lol: :lol:

Pues si, Kempo Karate vendria a ser como "Sistema de Boxeo de la mano vacia"
El Maestro Xin Bao Luo, me confirme mi interpretación de estos ideogramas "Mano Abierta" ?, podría llegar a ser "Mano Vacía" ? (por eso de "vengo hacia tí con las manos vacías, no tengo armas", etc).
El primer caracter tiene muchos significados o usos, pero todos estan relacionados con Abrir, o Empezar. No conozco ningun significado (ya sea solo o en combinacion con otro caracter) que connote la idea de Vacio.

En cuanto a relacionarlo con Kempo, no entiendo de japones, pero al menos, en chino, la pronunciacion es diferente.
Mientras que kempo se pronuncia Quan Fa (chuan fa), estos dos caracteres que nos has dejado en tu ultimo post se pronuncian Kai Shou.
Literalmente siginifican Mano Abierta o Abrir la mano.

Publicado: 01 Jun 2006 12:22
por Kenpo
Hola Maestro Xin Bao Luo.
Aprovechando este post, me gustaría servirme un poco más de tus conocimientos.
Ciertamente, los caracteres anteriores lo dejamos como Mano Abierta. Obviamnete el término abierto es referido a que está vacia, que no agarra nada, que no tiene armas. Por lo tanto sí podríamos darte el significado de Karate o mano vacia.
A mi lo que realmente me interesa traducir es esto otro.
Son las dos lineas de escritura oriental que aparecen realmente en el escudo de kenpo karate de ed parker. Segun lo que tengo entendido la escritura es china y en una columna pone "kenpo karate" y en la otra "el espiritu del dargón y del tigre". Lo que pasa es que tengo una alumna japonesa que me dijo q eso no estaba bien, y ya no si ni de que apís son los ideogramas.
Maestro, me gustaría que me dijeses que tipo de letra es y su significado exacto.
Lo puedes ver en esta página bajndo un poco en la parte izquierda. Son las dos columnas de letras rojas:

http://www.kenpoparker.net/indexes.htm

Gracias

Publicado: 01 Jun 2006 14:40
por Mikavikos
¿Kenpo, podrías decirme en que momento empleó Parker este ideograma?, es que por más que busco yo solo lo veo en España. Probablemente no quisiera emplear los mismos ideogramas que en Karate

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y por eso utilizó estos de "Mano Abierta".

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Sobre tu segunda pregunta, creo que el maestro Viciana comentó que encontró a alguien que se lo supo traducir y ese era el significado ... también dijo que le costó bastante y lo que no recuerdo es si es que estaba en "chino antiguo" o en una forma de escritura distinta; algún problema de este tipo era el que había.

Lo mismo el Maestro Xin Bao Luo puede hecharte una mano.

Publicado: 02 Jun 2006 05:53
por Maestro Xin Bao Luo
Obviamnete el término abierto es referido a que está vacia, que no agarra nada, que no tiene armas. Por lo tanto sí podríamos darte el significado de Karate o mano vacia.
Podria ser, pero esto sale del terreno de la traduccion para entrar de pleno en el de la interpretacion. Visto asi, si a un chino le hablas de Mano Abierta o Abrir la Mano, solo va a entender eso, ya que para Mano Vacia existe otra formula lexica (como Karate o Kong Shou en chino).
Maestro, me gustaría que me dijeses que tipo de letra es y su significado exacto.
Primero, de Maestro nada. En todo caso Xin Bao Luo (Xin Bao para los amigos :D )
En cuanto a las lineas escritas en la pagina que has ofrecido...
Leidas de arriba a abajo y de derecha a izquierda (te lo pongo en chino tambien)
拳法空手 Kempo Karate
龍虎精神 El espiritu del dragon y el tigre.
El significado es correcto

El problema que se le presenta a tu estudiante de japones es el mismo que se me ha planteado a mi y a mi novia cuando ha visto los caracteres. Ni son un estilo de caligrafia particular ni nada por el estilo. El asunto es que estos caracteres los ha escrito alguien que no ha escrito chino en su vida. Sencillamente se lo habran explicado o los habra visto en algun lado y los ha escrito a mano como buenamente a podido. Pero estan muy, pero que muy mal escritos (lo que es normal si no se conoce ni el orden de los trazos ni el numero de trazos).
Solo tienes que comparar los caracteres que hay en la pagina con los que yo te he escrito aqui. Hay una diferencia increible.
Hemos tenido que hacer un esfuerzo imaginativo para "intuir" los dos caracteres de Karate, de lo mal escritos que estan. Pero insisto en que es normal, si nunca has estudiado dichos caracteres. Asi escribimos todos cuando empezamos a estudiar chino (o japones) :D
también dijo que le costó bastante y lo que no recuerdo es si es que estaba en "chino antiguo" o en una forma de escritura distinta; algún problema de este tipo era el que había.
El problema es basicamente lo que he mencionado antes. No los ha escrito un chino o alguien con conocimientos minimos de escritura china.

Pero vamos, que no hay ningun problema :D

ta luegoteeeeeeeeeeeeeeee

Publicado: 02 Jun 2006 12:58
por Mikavikos
Joe, pues si que hay que hecharle imaginación, yo no los veo ni medio parecidos a lo que tu has escrito, no entiendo como pueden ser tan sumamente distintas ... pero en fin, tu eres el más ducho en este área, supongo que será lo que tu dices; así que gracias por la aclaración.

Publicado: 02 Jun 2006 13:20
por Shinsuke
Despues de leer todo el hilo se me ocurre aclarar dos cuestiones que han quedado en el aire.

- El termino "kenpo-karate" no tiene significado junto "metodo del punyo de la mano vacia" ni nada por el estilo, es simplemente la union de las dos palabras con su significado propio cada una.
Exactamente igual que por ejemplo "kick-boxing".

- Lo de "kenpo" y "kempo" pues la verdad, la forma mas correcta de decirlo es "kenpo" porque en japones aparte de los caracteres cogidos del chino (拳法), existe un silabario que nos indica su pronunciacion.

(けんぽう)

け = ke 
ん = n
ぽ = po
う = u

O sea, que en realidad es "kenpou".
La omison de la "u" es porque en japones la "u" despues de una "o" casi no se pronuncia y el efecto que al final produce es como si se alargara la "o".
Y la "n" se cambia por una "m" en ocasiones por la regla de algunos idiomas occidentales de que antes de la "b" o la "p" siempre va una "m".
Pero la verdad es que en japones no existen las consonantes sueltas excepto la "n".
En japones no se pueden escribir cosas como "ak", "am" o "at" por poner algunos ejemplos.