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Venga sigamos con el debate:

que os parece el tai chi, se usa para la medicina.

No la lies estoy seguro que entendeis a que me refiero.

ah y otra cosa puede que no sepa mucho sobre el aikido como decis vosotros pero ¿no se basaban sus tecnicas en pegarte contra el suelo y ir haciendo que te cansaras y reducieras tu agresividad para que el combate no siga? y por eso no son tan directas a puntos vitales como en otras artes marciales.

Como no se todo el reportorio de tecnicas del aikido no me tomeis a mal que me haya equivocado en el apartado de puntos vitales.

si me he equivocado lo siento

sasukesh escribió: ah y otra cosa puede que no sepa mucho sobre el aikido como decis vosotros pero ¿no se basaban sus tecnicas en pegarte contra el suelo y ir haciendo que te cansaras y reducieras tu agresividad para que el combate no siga? y por eso no son tan directas a puntos vitales como en otras artes marciales.

repito,no es personal.

pero me gustaria saber en que basas esa afirmacion, que dista mucho de lo que documentos graficos de años ha, han relatado.

por lo que se, la ascendencia del aikido tampoco creo que tuviera nada que ver con lo que comentas.

pero vamos todo puede ser.

sin embargo, si que veo cierta reticencia en tus declaraciones a hacernos ver que la parte "pacifica" de las artes marciales es la prevaleciente, pero vamos es la idea que yo sustraigo de tus escrito, que puedo equivocarme.....


saludetes!!!!

Siempre estamos con esto de que las artes marciales tienen como único objetivo producir la mayor cantidad de daño posible.
Bueno, pues por eso precisamente, a día de hoy, las artes marciales de las que suele hablarse en estos foros, NO TIENEN ese objetivo. Y si lo tienen, son un medio bastante menos eficaz que la mala leche, las malas intenciones, el carácter traicionero, mezquino y rastrero.

Está muy bien eso de que fueron pensadas para eso y que no serían otra cosa que movimientos para conseguir producir ese daño.
Y está muy bien eso de criticar a esos románticos que quieren ver un medio para conseguir la "armonía del espíritu con la energía del Universo".
Pero habría que dar la razón a los románticos si nos ponemos en plan pragmático y el Tai chi, el Aikido, el Win Chun, el Judo, etc, etc. no sirven. Lo que sirve es, si ves a un individuo más grande y más fuerte que tú por la calle, procurar asesinarlo por la espalda buscando el crimen perfecto. Es lo que se llama un ataque preventivo y la eliminación de forma práctica de un individuo que potencialmente podría resultar peligroso. Y eso hacerlo con todo aquel que te rodea hasta quedarte sólo.

No busquemos tanto pragmatismo en las artes marciales, que también sirven para entretenerte un rato con los amigos en el gimnasio y mantener una forma física razonablemente buena. Y claro, para quien así lo crea, "armonizarse con el Universo y procurarse una buena próxima reencarnación". Que la fé mueve montañas.

Interesante, aunque como suele ocurrir, haya muchos temas y conceptos dando vueltas y eso dificulte que nos entendamos...

A la pregunta inicial del tema yo diría que si, hay algunas mas peligrosas que otras:

- las que creen desarrollar un sistema único e infalible
- Las que están dirigidas/creadas por pretendidos gurús portadores de verdades únicas
- En general, las que su práctica no es coherente con la teoría que desarrollan

Clasificación: muy peligrosas por que te llevan a creer que haces algo que en realidad no

Por otro lado el concepto de AM es muy amplio y ha cambiado con el tiempo, por lo que no creo acertado que se adjudique su inicio o su única manifestación a la "nacida" cuando los hominidos descubrieron el uso de los palos/piedras o lo que sea, sencillamente porque de ser así todas las disciplinas y ciencias actuales podríamos basarlas en conductas de ellos ¿no? (alguno debe haber meado sin querer a otro, o queriendo, y podríamos afirmar que crearon la lluvia dorada )

Aunque posiblemente el concepto de AM, analizando las dos palabras que lo componen, sea a esta altura escaso (al igual que como he dicho en varias ocasiones con el ejemplo de Deporte) tiene un aspecto diferencial que es eso de ARTE y que es su acepción mas "integral" hace referencia a algún tipo de CREACIÓN/APORTE SIGNIFICATIVO y si esto es así, está claro que la creación es incompatible con cualquier tipo de destrucción.
¿entonces se puede concebir un Arte que se base en técnicas/etc que sirvan para destruir a otro ser humano?, pues resulta que si cuando se unieron esas técnicas destructivas, con la influencia de ciertas filosofías/religiones y pasaron a ser un medio y no un fin.
Como el ejemplo del Kyudo (dado hace poco en el Foro) donde el objetivo no es dar en el blanco (y menos a otro individuo) pero que el dar en el blanco es una consecuencia y además se le podrá dar a otro individuo si el "estado de necesidad" así lo determina...y lo que no quita que hubiese nacido en el uso para caza o guerra del arco...Arquero, arco y flecha pero con intencionalidad muy diferente.
O sea que la intencionalidad de lo que hacemos SI puede diferenciar lo que hacemos y esta intencionalidad, obviamente, es poco objetivable/cuantificable.
Por tanto yo quitaría lo de ARTE a aquellas Disciplinas o Sistemas que si se manejan con una intencionalidad clara de "exterminio del oponente" como fin de su práctica, cosa que puede que ocurra también en las primeras etapas del aprendizaje de un ARTE.
¿que esto surgió en etapas de paz? pues bienvenido, pero no es una manifestación nueva del AM.

A diferencia de UNO, creo que si pueden ayudar a la supervivencia, si puede ser un hobby y si pueden ser un método educativo en valores (paz incluida) y hasta un completo camino de crecimiento personal, lo que si no será igual es lo que se necesite para cada una de estas cosas, tanto en contenido, como en conocimientos, calidad, compromiso, etc de quien lo imparta. ¡¡y todo ello practicando cosas que pueden hacer mucha pupa, con o sin armas!!

De lo que si me coloco muy lejos es de ese pretendido "legado para la posteridad de nuestros maestros" con que se ha abierto el tema, porque suele ser el "reclamo" principal de los pseudogurús "unicos receptores de enseñanzas milenarias" y que hasta incluso atribuyen a esos conocimientos las bases de muchas ciencias actuales

Muchos artistas marciales de sudamerica tienden a esa "filosofacion" (aivaaaaaaa loquehedicho) de las artes marciales, añadiendo un toque mistico, donde no lo tiene que haber, en muchos casos para ocultar la incompetencia tecnica de una ejecucion realista de una accion defensiva como tal, en otros, dado que muchas personas no creen en la necesidad de la "defensa personal" se siguen ganando adeptos.

y de norteamérica y de europa... y si lo hacen para "ocultar su incompetencia técnica" ya no los consideraría artistas marciales y menos serían "caminos respetados", bueno, quizá respetados por mentirosos como ellos , o sea peligrosos (para los incautos e inmaduros principiantes)

Tampoco considero AM a un sistema que no sirve para la defensa personal (que incluye el ataque si de ello depende la defensa ), al igual que desconfiaría del maestro de Kyudo que no da en el blanco

sasukesh escribió:¿no se basaban sus tecnicas en pegarte contra el suelo y ir haciendo que te cansaras y reducieras tu agresividad para que el combate no siga? y por eso no son tan directas a puntos vitales como en otras artes marciales.

pues.... no mucho (salvo que el que te pegue al suelo pese 500 kilos).

Hector escribió:
- las que creen desarrollar un sistema único e infalible
- Las que están dirigidas/creadas por pretendidos gurús portadores de verdades únicas
- En general, las que su práctica no es coherente con la teoría que desarrollan

Clasificación: muy peligrosas por que te llevan a creer que haces algo que en realidad no

a esto le añadiria yo las artes deonde por dinero se puede "subir" de nivel en poco tiempo

que os parece el tai chi, se usa para la medicina.

¿Quiere esto decir que el TCC era un ejercicio terapéutico?.... ¡¡¡no!!!. De hecho, atender un huerto es un ejercicio muy sano pero no se puede considerar la horticultura como una terapia sino como una actividad productiva del sector primario. Otra cosa es que luego tires las verduras y hortalizas y practiques solo portque flexibiliza tu cintura y fortalece tus rodillas (por poner un ejemplo).

Bonito ejemplo, lo de que se usa para la medicina... en la misma medida que cualquier otra actividad física moderada es bueno, pero de ahí a que el TCC sea un acto terapeutico.....

Mil patadas diarias sirven para destostuzar a un eventual oponente, pero es indudable que esta practica te lleva necesariamente a una placa abdominal firme, capacidad aeróbica mejorada, equilibrio, soltura, determinación sicológica, focalización inteligente de la fuerza etc. etc.
Es decir que en la búsqueda de la masacre del antagonista es vital ser saludable.

Paul

Huang escribió: Pero habría que dar la razón a los románticos si nos ponemos en plan pragmático y el Tai chi, el Aikido, el Win Chun, el Judo, etc, etc. no sirven. Lo que sirve es, si ves a un individuo más grande y más fuerte que tú por la calle, procurar asesinarlo por la espalda buscando el crimen perfecto. Es lo que se llama un ataque preventivo y la eliminación de forma práctica de un individuo que potencialmente podría resultar peligroso. Y eso hacerlo con todo aquel que te rodea hasta quedarte sólo.

Más bien pienso que actualmente es por las ideas de la sociedad moderna, que no contempla a gente armada andando por la calle.

Estupendo exponente de la condición absurda y contradictoria consustancial a todo ser humano, quien prefiere llevar a todas partes un objeto de tan poco uso como un reloj o una corbata, en lugar de optar por acarrear una útil multiherramienta o un cuchillo.

Si en el fondo estamos diciendo lo mismo, pero poniendo énfasis en aspectos diferentes.

E incluso antaño, creo que se ha podido usar en situaciones en las que era imposible acercarse armado a un poder superior, y de alguna forma tenían que sorprender al "enemigo" (aparte de escondiendo las armas de alguna forma), y para ello se buscaban las formas mas eficientes de descuartizar a alguie, pero a mano vacía.

Hmmmm... Esto ya entra en el campo de la super-especialización marcial, e incluso sería un tanto discutible al existir una gran variedad de armas improvisadas a disposición del "asesino del 'shogun'".

No he dicho que el tai chi sea solo de uso terapeutico es mas le tengo mucho respeto conozco algunas de sus tecnicas y la verdad me dan miedo .
De todas formas si quisiera tener como unico objetivo matar a alguien utilizaria las tecnicas ninja.

(espero que este en lo cierto)

se invento para que no fuera necesario un contacto cuerpo a cuerpo almenos que sea una emergencia (como por ejemplo si te pillan)

El eterno dilema de la significación de las cosas.
Existen conceptos e ideas que no pueden definirse de un modo determinista, o dogmático, porque cada cual le dara a cada cosa una significación que tiene que ver con sus prioridades.
Es el caso de las artes marciales.
Si un hombre se siente vivir en una sociedad peligrosa, le vendra muy bién aprender técnicas de lucha con esa intención, ya sea con armas o sin ellas, sin duda se sentira mejor y más seguro.
Si un hombre siente que la practica del TCC mejora su estado general y no le preocupa la defensa personal más que nada en forma secundaria, también estará muy bién.
Yo por lo menos practico por deporte y jamás me pongo en situaciones callejeras, mis practica suponen uno contra uno, dentro de reglas de kiokushin, kick, o boxeo, y la defensa personal me importa un bledo, no me ejercito en defensa contra palo ni cuchillo, si alguien viene y me dice pues que tienes que hacerlo para mejorar tu efectividad, yo simplemente lo escucho y agradezco su consejo, no tiene porque conocer la significación que esto tiene para mí.
Para un guardia de seguridad o un policía, las técnicas de lucha pueden tener una significación técnico profesional, igual cosa para un militar.
Las significaciones pueden evolucionar. Puedes llegar a las artes marciales por que alguien te busca para darte con un fierro, pero andando el tiempo quien sabe, tal vez te conviertas en un budista en la búsqueda de la paz.

Quédese cada cual con el sentido o significación que le venga en gana o por simple necesidad.
Pero no intente nadie imponer un sentido a las artes marciales, puesto que cada cual sabe donde le aprieta el zapato.

La significación que Miyamoto Musashi y otros guerreros antiguos tenían de las artes marciales no era ni siquiera parecida con la de Funakoshi por ejemplo.
La significación de estos guerreros era de orden fisico_practico en tanto que la de Funakoshi era subliminal.(lucha interna)
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En cuanto al budismo:
Aquí no hay nada que aprender ni nada que enseñar, no se es budista por leer los clásicos.
El budismo es la práctica del desapego, y tiene como medio la meditación.
La intelectualización del budismo es cosa de escritores.
Saludos.

Paul

sasukesh escribió:Habia un maestro con sus 2 alumnos y le pregunta el maestro ¿que es un abanico? El primer alumno sin decir nada cogio el abanico y empezo a abanicarse y se lo devlolvio al maestro al que el maestro contesto que era correcto. Despues se lo dio a su segundo alumno el cual lo cogio y lo cerro y se rasco la espalda, despues lo abrio, cogio un poco de comida que habia con el abanico y se lo ofrecio al maestro. El maestro rio y dijo "Esto es una explicacion aun mejor".

Si a mí alguien me sirve comida en un abanico con el que previamente se ha rascado la espalda, se la hago tragar, con abanico y todo.

De todas formas si quisiera tener como unico objetivo matar a alguien utilizaria las tecnicas ninja.

En cambio yo preferiría hacer uso de las tácticas de los tiradores de élite de los USMC y utilizar un Accuracy International .50 desde un par de kilómetros de distancia.