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Colonelsanchisjutsu escribió:

juanthai escribió:kiokushin vs muay thai? pues este combate va a ser que no....
el luchador de blanco es Toshio Fujiwara uno de los mas famosos thai boxers de japon! y el primer no thailandes en ganar un titulo en Bankogk.
que a pesar de sus comienzos en el karate kiokushin de la mano de Kenji Kurosaki (uno de los mas grandes maestros de kiokushin y fundador del kick boxing japones) cuando conocio el kick-thai boxing abandono por completo el karate convertiendose totalmente en un thai boxer. Asi que lo siento pero este combate es muay thai vs muay thai

por cierto, nota historica para el que le interese, Kurosaki decicidio iniciarse en el muay thai y terminar creando el kick boxing a traves de un viaje a thailandia donde desafio a un boxeador thai para demostrar que su karate era el arte marcial mas duro....resultado? kurosaki k.o en el primer asalto por un boxeador thai semi-profesional.

No es cierto, que Sosai Oyama copiara tecnicas de Thai, tenia suficiente repertorio tanto en el Goju ryu de miyagi como en el ShotoKan de Funakoshi.
por supuesto que la base del kioku no es el boxeo thailandes ahora que
negar la influencia que tuvo el muay thai en mas oyama para la creacion de su kiokushinkai es no querer ver la realidad...
y si grandes maestros de kiokushinkai reconocen en estrevistas que Oyama introdujo tecnicas de golpeo del muay thai a su kiokushin...tu mismo si te empeñas en no aceptarlo!!

puede que solo quisiera indicar que venia del kiushinkai, no que en el videos sale haciendolo, ya que es mas que evidente que las frontale son de thai, los bloqueos igual, emplea boxeo ingles, mas que suficientes pistas.
El nombre del video esta mal, pero eso siempre pasa, como el tipico de Ufc que pone brutal Aikido, y cosas asi

Saludos Juanthai

Yo no digo que el del calzón blanco esté peleando kyokushin joder, seré algo cazurro pero no tanto Pero a pesar de no conocer al luchador, ví que era japo y unido al título del vídeo, pensé que sería significativo el hecho de que viniera del kyoku. PERDONEN USTEDES. Cullons, si es que luego dicen del foro, vais a saco. Yo porque tengo sentido del humor, pero creo que hay formas mejores de aclarar las cosas, no siempre intentando dejar en evidencia al "adversario".
DISCULPAS de nuevo por poner este video por enésima vez. Joder, si es que al final parece que este foro está vetado exclusivamente para los estudiosos de las aamm....

Yo ya dije en otro hilo que me interesaba mucho saber que entrenamiento habia que seguir para hacer las patadas como las que veo en los combates de kyokushin porque me gustan mucho.
Yo no practico kyokushin pero estoy seguro de que si pudiera hacer patadas como esas me vendria bien en general.
(Puedo subir la pierna bastante pero hay algo que me falla y no se que es, supongo que cosa de tecnica).
Por eso, mi voto va para las de kyokushin mas que nada porque me gustan mas esteticamente (cual tiene mas potencia no lo se porque ni he practicado thai ni kyokushin karate).
Ademas, me gusta mas la idea de retirar la pierna despues de golpear que la de sobrepasar el punto del golpe. Es como mas defensiva, como se ha dicho ya en este hilo.

un saludo

negar la influencia que tuvo el muay thai en mas oyama para la creacion de su kiokushinkai es no querer ver la realidad...
y si grandes maestros de kiokushinkai reconocen en estrevistas que Oyama introdujo tecnicas de golpeo del muay thai a su kiokushin...tu mismo si te empeñas en no aceptarlo!!

Argumentalo. Dinos donde estan estas entrevistas e ilustranos.
Gracias

Kiokushin tiene como base al shotokan y al goyu ryu, como ya he dicho, en cuanto al thai, por cierto que tiene una influencia pero creo que a veces se exagera dicha influencia.
Si queremos ver la influencia del thai vamos a tener que pensar màs en la forma de combatir, la actitud, la postura, màs allà de las tècnicas mismas, que por cierto tambièn las hay.
En la medida que el kiokushin se hizo màs competitivo fue pareciendose màs al thai.
Pero su base sigue siendo karate japonès, y no hay para què enrrollarse tanto con eso.

Por eso, mi voto va para las de kyokushin mas que nada porque me gustan mas esteticamente
Las patadas formales de kiokushin me parecen tambien mas estèticas que las de thai.
Pero ya he dicho que en cuanto a la pregunta de Picias, me abstengo de votar.

En el vìdeo se vè que la diferencia la marcan los mejores conocimientos del ganador en boxeo, dos golpes netos y claves son un uppercut de derecha, y el recto final tambien de derecha, ademas que estuvo casi toda la pelea conectando su izquierda en punta con bastante efectividad.
No habìa visto este vìdeo, gracias cor petit.


Paul

a ver cor petit compañero...creo que estas confundiendo el atun con el betun!
yo no he criticado el que tu pusieras el video ni por supuesto que fuera culpa tuya que el enunciado sea incorrecto. asi que no te lo tomes como algo personal por que no van por ahi los tiros..
lo unico que dije que no es kioku vs muay thai sino thai vs thai.
por supuesto que no es culpa tuya macho! asi que no te enfades y sigue poniendo todo video interesante que te encuentres que todos te lo agradeceremos

Nobu escribió:Argumentalo. Dinos donde estan estas entrevistas e ilustranos.

a ver majete... yo no tengo que ilustrar a nadie por que no soy maestro de nada para tener que ilustrar a ningun compañero.
y esas entrevistas existen ya que yo las he leido pero acaso piensas que yo tengo guardadas en mi casa todas las revistas y articulos sobre artes marciales que leo por ahi?
si tanto te interesan pues buscalas igual que hago yo cuando me interesa algo.
y si te empeñas en negar cualquier influencia del muay thai en el kiokushin tu mismo! hay un refran que dice que no hay mas ciego que el que no quiere ver...

Es bien sabido que Mas Oyama viajo a Tailandia para entrenar Thai y cocnocer de cerca este estilo. Esto se explica en cada articulo sobre la vida del maestro Oyama que se publica en cualquier revista o portal de internet acerca de las artes marciales. Asi que juanthai no tiene que andar demostrando nada puesto que habra salido en cientos de articulos, sin mas me viene a la mente la Neo de hace unos o dos meses, tambien salio en Cinturon Negro, en el Budoka.....

Como practicante de boxeo Tailandes suelo pensar, que el señor Oyama podia haber sacado mas provecho de lo que aprendio en Tailandia, tanto en patadas, como en las tecnicas de puño y codo, pero bien mirado el venia de ramas muy tradicionales de karate y no iba a modiicar completamente el karate que aprendio. Otros karatekas si se reconvirtieron totalmente, como Jan Plas, Fujiwara, y tantos otros...

juanthai escribió:a ver cor petit compañero...creo que estas confundiendo el atun con el betun!
yo no he criticado el que tu pusieras el video ni por supuesto que fuera culpa tuya que el enunciado sea incorrecto. asi que no te lo tomes como algo personal por que no van por ahi los tiros..
lo unico que dije que no es kioku vs muay thai sino thai vs thai.
por supuesto que no es culpa tuya macho! asi que no te enfades y sigue poniendo todo video interesante que te encuentres que todos te lo agradeceremos

Ok juanthai, confundido puede que estuviera pero enfadado ni de coña
Por cierto, ya que se habla tanto de Mas Oyama en este post (y se agradece mucho), decir para los que no lo sepan que su nombre coreano era Yong Yo Chai.
Y aceptar la influencia del Thai en el Kyokushin no es nada malo joé, al contrario, es enriquecedor y lo engrandece más aún si cabe!!

cor petit escribió: Y aceptar la influencia del Thai en el Kyokushin no es nada malo joé, al contrario, es enriquecedor y lo engrandece más aún si cabe!!

En aquellos años y para una persona empecinada en ser el mejor en lo suyo es muy lógico que necesitara de puntos de comparación y tomase de él lo que creyera conveniente a fin de mejorar su estilo.


Juanthai creo que sobre el año 1964 (no recuerdo la fecha) el thai reto al karate japones y la escuela kyokushin mando a tres representantes (no se cual fue el reglamente pero me es lógico pensar que era thai) de los tres combates el único que perdio fue kurosaki. Pero claro ahí no hicieron sino thai.

De todas formas yo creo que es mucho más enriquecedor lo mamado del judo que del thai y como se dice por ahí solo hay que entrenar, entrenar..............

a ver majete... yo no tengo que ilustrar a nadie por que no soy maestro de nada para tener que ilustrar a ningun compañero.

¿majete?


Me parece que argumentar una posible conexion entre Oyama y el Thai de forma documental, enriqueceria el foro que es de lo que se trata.
Pero de lo que si existe constancia en las pag oficiales de la kKK es del reto que acertadamente a puesto un contertulio, en el 64 con un balance de 2-1.
Si lo que tengo es simplemente curiosidad por saber cuando se produjo esta asimilacion. A no ser que todo esto se deba a la concordancia de tecnicas ligeramente similares, como el low kick que es la que unicamente puede ser familiar. Pero a este menester recuerdo que tanto
el Goju ryu, como uechi ryu como Shorin ryu son expertos en tameshiwari con tibia, remito a los videos de Shinjo de la uechi ryu en los que rompe tres bates de beisbol con el Ashi gery (Bercy 1993).
No creo que estos estilos tradicionales, se hallan influenciado del Thai, ya que nunca han practicado de forma asidua la competicion. Ni han tenido contacto alguno con Thailandia. Expertos en kkk han manifestado que el combate peculiar del KKK se inspiro en las confrontaciones tipicas de Sawai, donde todo era permitido ( sato y Kallenbach), y eran de caracter especialmente duros, esto son conjeturas.
Por lo que si es mundialmente famoso Oyama es por sus combates con toros, de los que quebraba el asta de Shuto. Cierto es que los Toros japoneses no son como la españoles, pero por lo visto cierta vez probo con uno mejicano, que no se quedo muy atras.
Para terminar.No me preocupa demasiado que se influenciase o no del Thai, lo que si me preocupa es que esto sea veraz. Y si esto se puede argumentar...........pues, 1 punto para el foro de hispagimnasios,
en el que aparte de ponernos a parir de vez en cuando y de dar excesivo trabajo a los administradores, podamos servir de punto documental a las AAMM Españolas, y demas en general.
Un saludo

Creo haber respondido a Picias conforme a mi visiòn de las dos formas de patear, ya he dicho que no son iguales, y explique en lo que radica la diferencia y mi voto fue de abstención.

Pero visto que el kiokushin se ha puesto de moda en este foro, básicamente por lo atractivo de los vídeos que se han estado viendo, es que intentare entregar una visión personal acerca del influencia del thai en el kiokushin.
La documentación que confirme lo que digo, que la busque cada cual dentro de sus investigaciones si es que le interesa el tema.

Demas esta decir que Oyama estuvo en el mundo thai, es historia archiconocida.
La principal y determinante influencia del thai, no es en esencia su técnica sino la practica del combate a contacto pleno y competitivo, es decir con reglas. Hasta antes de kiokushin los torneos universitarios en japòn eran al punto.

Oyama viaja a tailandia entre otras cosas porque alli se hacia lo que el quería hacer.
La base formativa del karate es el kata, en estos esquemas se sintetiza todo el sistema técnico, sería ridiculo que en alguna de ellas se pateara del modo thai.

Mi primer instructor de kiokushin me aclaró que Oyama tomo la estrategía de atacar las zonas bajas del oponente, el famoso low kick, del thai, pero manteniendo el modelo técnico del karate en su ejecución.
En kata no puedes patear como thai, por que no encajaría la mecánica de los movimientos siguientes, sin embargo como el jiyu kumite es libre tú puedes patear del modo que quieras.
¿Me estaré expresando con claridad?

La influencia del thai es meramente informal.
Los discípulos directos de Oyama ni él mismo, nunca formalizaron esta influencia en los katas, porque a pesar que adoptaron la estrategia de combate del thai, no así estaban de acuerdo con la forma de ejecutar las patadas circulares, ya sea a la altura que fuera.
Como ya he dicho son distintas, pero como el mundo tiende a la locura a veces he visto thai que patean como kiokushines y kiokushines pateando como thai, tal vez ni ellos mismos tienen consciencia de ello, en fin.

Es decir que los golpes característicos del kiokushin ya existían en el karate, solo que la competencia de contacto los reúne de acuerdo a la necesidad.
Y como ya he dicho la influencia se manifiesta en la postura, la actitud el contacto y la estrategía.

Para finalizar, y no se me vayan a ir en una lucha estéril entre kiokushines y thais, tengan presente que en el vídeo que nos envió cor petit el ganador no gana por que era kiokushin o era thai, ganó porque boxeaba y el otro no.
Ya pueden verlo, gana potencialmente el mejor preparado, independiente del sistema.
El 2x1 de los kiokushines sobre los thais que se hace mención, seguramente se gestó porque los kiokushines conocían ya el Thai, en tanto que los thai probablemente ni idea de lo que era kiokushin, recordemos que en esos años era un estilo nuevo, acostumbrado al contacto y no eran los karatecas al punto.
Las influencias estan en todas partes, seguramente el boxeo occidental está ejerciendo un fuerte influencia en el boxeo Thai, ya todo el mundo sabe que estan llegando entrenadores occidentales a Thailandia.
Así es la vida.

Paul

Paul

Las influencias estan en todas partes, seguramente el boxeo occidental está ejerciendo un fuerte influencia en el boxeo Thai, ya todo el mundo sabe que estan llegando entrenadores occidentales a Thailandia.
Así es la vida.

La tecnica de puño en el boxeo Tailandes deportivo siempre fue boxeo ingles, modificado eso si dadas las visicitudes de esta discilpina. Mas bien lo que esta pasando ahora, y que veo que tu no has sabido expresar correctamente, es que los campos de Tailandia reclaman instructores de boxeo ingles extranjero de gran renombre, para que los thaiboxers esten mejor preparados en lo que a puño se refier, y no que ahora les haya dado por hacer boxeo ingles como tu dabas a entender en tu mensaje.

Al ser Cuba un cantera impresionante de boxeo ingles, muchos coach afamados de alli, son contratados en Tailndia.

Lo que no se y ahora me pregunto, es si cuando en Tailandia se adopto el boxeo ingles, para adaptarlo a los nuevos tiempos, y crearse una modalidad deportiva menos lesiva, se adpto el boxeo ingles reglas, Queensberry, Londsdale, etc....

sin embargo como el jiyu kumite es libre tú puedes patear del modo que quierasXacto y no por eso estás tomando cosas de otros.
¿Me estaré expresando con claridad? Lo realmente interesante es que lo intentas

Es decir que los golpes característicos del kiokushin ya existían en el karate, solo que la competencia de contacto los reúne de acuerdo a la necesidad. Una gran verdad y las reglas habidas entonces son las que han originado esa forma de combate.

Lo que siempre me ha resultado curioso es la gran diferencia de karate del primer open y de los ultimos, los combates en si son muy diferentes. Cierto es que los metodos de entrenamiento han cambiado pero dista mucho lo que hay ahora de lo que habia antes.

La tecnica de puño en el boxeo Tailandes deportivo siempre fue boxeo ingles, modificado eso si dadas las visicitudes de esta discilpina. Mas bien lo que esta pasando ahora, y que veo que tu no has sabido expresar correctamente, es que los campos de Tailandia reclaman instructores de boxeo ingles extranjero de gran renombre, para que los thaiboxers esten mejor preparados en lo que a puño se refier, y no que ahora les haya dado por hacer boxeo ingles como tu dabas a entender en tu mensaje.


Pues me parece que se ha explicado perfectamente, ahora, tu no lo has entendido.

Apreciado compañero Colonelsanchisjutsu.
No tengo la más mínima intencion de molestarte, pero...

La tecnica de puño en el boxeo Tailandes deportivo siempre fue boxeo ingles
Imposible. Ellos comienzan con lo que el Muay Thai tradicional les dejó, y no con el boxeo inglés.

Al ser Cuba un cantera impresionante de boxeo ingles, muchos coach afamados de alli, son contratados en Tailndia.
En Cuba no se hace boxeo Inglés, sino boxeo Soviético, últimamente con cosas del boxeo americano.

Lo que no se y ahora me pregunto, es si cuando en Tailandia se adopto el boxeo ingles,

Creo que Juanthai es el indicado para conversar de aquello, pero como ves no ha sido de siempre lo del boxeo occidental, si no que en un momento de su historia se pensó en ello.

Kioku dice:
Lo que siempre me ha resultado curioso es la gran diferencia de karate del primer open y de los últimos, los combates en si son muy diferentes. Cierto es que los metodos de entrenamiento han cambiado pero dista mucho lo que hay ahora de lo que habia antes.
Así es, aunque a mi me parece natural.
Que tal si me haces un comentario de esos cambios.

Paul