Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Muchos teniamos la esperanza de ver ganar a Royce por lo que representa su imagen para estos eventos: "El primer gran campeon", pero sin embargo los años no pasan en balde y es algo que no borrara su gran leyenda y que tambien espero que ayuyde a que cambie su actitud despota y sea mas modesto, ojala los Gracie acepten la derrota y no realizen algo similar a lo de sakuraba y manden a toda la familia en busca de Matt.

A estos niveles la técnica por sí sóla no sirve de nada y algunos todavía soñaban con que el mejor Royce y el mejor Rickson hubiesen ganado a Minotauro, nada más triste de la realidad.

Gente como Coleman con más edad que Royce son muy superiores y tb Sakuraba.

La realidad dice que un tío como Hughes ha machacado a Royce y ni kimono ni leches, si llega a ser BJ Penn o Henderson este combate hubiese acabado por sumisión.

Royce ha recibido un baño de humildad y menos mal que no tuvo cojones de aceptar el reto a Wanderlei Silva a pesar de que fue un bocazas. Si en vez de cogerlo Hughes lo coge Silva hubiese ido directo al cementerio.

En fin, para mí Royce siempre será un grande. Siempre he pensado que era un grande y siempre tuve claro que ni él ni Rickson se hubiesen comido los mocos contra los grandes de los últimos años.

Fueron los pioneros y eso es tan importante como ser los mejores luchadores en los casos de Silva, Minotauro, Fedor, Henderson, Sakuraba, etc... pero la realidad por mucho que nos hayan querido vender la burra es que ganaban a paquetazos que desconocían el BJJ y una vez que todos los luchadores saben BJJ, Wrestling, Judo, etc... los Gracie no tienen nada que rascar y sólo vivirán del apellido y los recuerdos.

Hablas de manera generalista y por lo tanto, ya de primeras con esos terminos (generalistas) no llevas razón. Royce a perdido porque la edad no le ha tratado bien. No por falta de técnica o por desconocimiento de las MMA. Y si te refieres al físico pues aun teniendo la mierda de físico que tiene Royce hace unos 4 ó 5 años contra este mismo MH, la pelea hubiese sido bien distinta, y de eso estoy completamente seguro.
Yo sabía que iba a pasar esto porque cuando lo vi con Tokoro me dio, esta mal decirlo, pero me dio pena, porque para mi es grande entre los grandes.
Despúes teneis una maldita obsesión por desprestigiar a los Gracie. Dices que no tienen nada que hacer con gente que sepan BJJ actual. Y mi pregunta es: ¿POR QUE?. Si ya te llamas Gracie, no puedes ganar a los mejores. Escucha bien lo que dices:

pero la realidad por mucho que nos hayan querido vender la burra es que ganaban a paquetazos que desconocían el BJJ y una vez que todos los luchadores saben BJJ, Wrestling, Judo, etc... los Gracie no tienen nada que rascar y sólo vivirán del apellido y los recuerdos.

Me parece que hay mucho despecho en tus comentarios y no tienen sentido. Si estas escribiendo en un foro de este tipo es en parte gracias a ellos; bueno al menos eso lo reconoces.

De esos paquetazos que tu dices en aquella época algunos eran de lo mejorcito que había, por ejemplo Ken Shamrock ó Dan Severn.

Cuando dices que a estos niveles la técnica no solo vale, refiriéndote a que el físico es muy importante; Pues no se si habrás visto fotos de Rickson pero ya me gustaría a mi tener ese físico no a su edad, sino ahora.
Después dices que solo viven de su apellido. Pues te invito a que te descargues videos de Roger Gracie y si piensas que hay alguien en el mundo superior a este (esta claro de que hablamos en BJJ) pues pones el nombre aquí. Como dices que solo viven de su apellido, pues dime uno mejor. Y si este acepta entrar en las MMA, que se vayan preparando porque si ha Werdum le va bien a este le devería de ir mejor. 1Saludo

La realidad dice que un tío como Hughes ha machacado a Royce y ni kimono ni leches, si llega a ser BJ Penn o Henderson este combate hubiese acabado por sumisión.

Si Royce no palmeó .. con esa kimura .. no creo que palmee aunque le rompan el brazo... Aunke bueno Penn es 1 fuera de serie y no te digo que pueda finalizarlo .. de Hendo no estoy de acuerdo, pues su nivel de suelo se limita al G&P, nada de finalizar .. y ha sido finalizado por top grapplers.

Te recuerdo que Royce (al que yo si doy la importancia que merece, fue el nº1 y un pionero en UFC, además obligó a todos los luchadores a aprender BJJ o al menos a saber contrarrestarlo) fue quien dijo que EL ACTUAL VALETUDO NO TENÍA EL NIVEL DE ANTAÑO. Cuando ha demostrado ser un auténtico bocazas retando a gente como Silva que lo hubieran mandado directamente al hospital.

Ahora reta a Hughes con menor peso y es machacado.

Henderson ha sido finalizado por los hermanos Nogueira que son mancos y uno de ellos es precisamente el mejor luchador de suelo de todos los tiempos y nunca ha sido finalizado ni puesto KO. Vamos lo mismo que Royce.

A este señor le han dado lo suyo y ahora no sé que váis a justificar, algunos ya dicen que con kimono habría ganado. Ahora lo mismo Royce vuelve a retar a Matt Hughes pero diciéndole que la pelea sea con kimono pq esta pelea no vale y él estaba en desventaja.

Generalista yo? Hay que risa, menuda sandez. A ver, dime qué luchador actual de élite gana sus combates sólo por técnica y sin físico? Ninguno, el que no tiene físico le pasa como a Overeem, Aleks y muchos otros que acaban perdiendo por falta de fuelle.

Los Gracie son lo que son, unas leyendas y eso nadie lo duda pero su ego y su boca es mayor que su calidad como luchadores.

Lo he dicho siempre, el deporte ha cambiado muchísimo y sólo por la preparación físicas y otros progresos los deportistas de hoy en día no pueden ser vencidos por otros de 20 años atrás.

Por poner un ejemplo futbolístico, a la Brasil de 1970 hoy la machacaría cualquier equipo de primera división de cualquiera de las ligas fuertes y lo harían una y otra vez.

Scarface dijo:

Fueron los pioneros y eso es tan importante como ser los mejores luchadores en los casos de Silva, Minotauro, Fedor, Henderson, Sakuraba, etc... pero la realidad por mucho que nos hayan querido vender la burra es que ganaban a paquetazos que desconocían el BJJ y una vez que todos los luchadores saben BJJ, Wrestling, Judo, etc... los Gracie no tienen nada que rascar y sólo vivirán del apellido y los recuerdos.

Pues estos paquetazos, en su momento fueron el equivalente a Fedor, Minotauro, Crocop, Hunt, etc. No comparemos epocas, Royce fue derrotado mas que nada por que no evoluciono su tecnica, dijo que regresara, sinceramente lo dudo, esperemos que anuncie su retiro y no empañe su EXCELENTE carrera y no sea recordado como la leyenda que solo es masacrada en cada lucha sino como lo que fue: el 4 veces CAMPEON de el UFC.

y...digo yo. ¿Los Gracie se han quedado anclados al pasado?, ¿acaso a ellos les está prohibido utilizar los nuevos métodos de entrenamiento y las nuevas técnicas?. Una cosa es Royce y otra muy distinta lo Gracie que hay muchos y jovenes que estan al pie del cañón que no los veas en el UFC o el Pride, pues normal, al fin y al cabo lo suyo el BJJ, nunca lo han ocultado y solo utilizaban esos eventos para lanzar el BJJ.

Runas escribió:y...digo yo. ¿Los Gracie se han quedado anclados al pasado?, ¿acaso a ellos les está prohibido utilizar los nuevos métodos de entrenamiento y las nuevas técnicas?. Una cosa es Royce y otra muy distinta lo Gracie que hay muchos y jovenes que estan al pie del cañón que no los veas en el UFC o el Pride, pues normal, al fin y al cabo lo suyo el BJJ, nunca lo han ocultado y solo utilizaban esos eventos para lanzar el BJJ.

Si nos centramos en Royce o Rickson, pues yo creo que se han anclado. Royce parecía estar peleando hace 10 años en este combate, y a Rickson se le ha leído en alguna ocasión diciéndo que "si necesito entrenar kickboxing para luchar en mma, prefiero retirarme". Si va con la mentalidad de que con sólo bjj gana, pues la lleva clara.

Royce perdió porque no tiene el ritmo que llevan en la actualidad. En los últimos años ha peleado una o dos veces contra paquetes o luchadores claramente inferiores (exceptuando a Yoshida al que no pudo ganar, empató): Bobby Ologun, Akebono, Tokoro, etc. La edad no es tanto el problema creo yo como que no se ha puesto al día y quiere ganar haciendo lo mismo que hace 10 años.

A Royce se le tiene que agradecer y felicitar por lanzar el UFC y las MMA en el mundo (sobre todo en EEUU) y ganar al principio a todos, aunque hay que reconocer que eran luchadores mediocres (los que no lo eran no habían llegado todavía a su nivel máximo). Lo mismo con Rickson, sus victorias eran sobre paquetes (en MMA, en bjj no hablo) o mediocres exceptuando su último combate.

Conclusión: fueron los pioneros y eso hay que agradecérselo, pero tienen la boca muy grande, demasiado grande. Deberían saber cuando callarse y cuando algo les supera. Tienen su lugar en la historia por determinados actos, creo que es un error intentar aparecer de nuevo en los libros con nuevos logros cuando es algo que va a manchar su expediente.

Un saludo.

Rorschach escribió:pero tienen la boca muy grande, demasiado grande. Deberían saber cuando callarse y cuando algo les supera.

En mi opinion ser bocazas forma parte de la funcion y del espectaculo. De hecho en la primera presentacion sobre el octogono en la que se les preguntaba a los dos que pensaban....los dos no paraban de echarse flores y eran super respetuosos y sin embargo en el UFC 60: The countdown van de bocazas los dos

Respecto a lo que dices de que Royce se enfrento a luchadores mediocres....pues tal vez el UFC anteriormente no estaba al nivel de ahora pero tambien es verdad que Royce era capaz de pelear 3 y hasta 4 veces en una misma noche

Victor-21 escribió:Respecto a lo que dices de que Royce se enfrento a luchadores mediocres....pues tal vez el UFC anteriormente no estaba al nivel de ahora pero tambien es verdad que Royce era capaz de pelear 3 y hasta 4 veces en una misma noche

Hombre, pero eso no lo hace sólo Royce. En el GP 2000 Coleman tuvo también tres combates en la misma noche, y los torneos a 8 luchadores en k1 o mma son frecuentes. Otra cosa es que ahora prefieran poner una lucha por noche o dos a lo sumo por luchador para que no lleguen tan cansados a la final y haya más espectáculo.

Si Rickson regresa a pelear le pasara algo similar, y a cualquier otro Gracie que no complemente su BJJ con otra tecnica.

a decir verdad esto fue bien claro y ha dejado sentado un buen precedente: si no se evoluciona y se adecua a las nuevas tecnicas y estilos actuales, un luchador esta destinado al fracaso!
decir esto no es nada descabellado ni nada fuera de lo general, yo no sé si hughes es mas inteligente que royce porque a decir verdad royce se estancó, no quiso evolucionar y habria que haberlo visto si es que hubiera evolucionado, de haber sido asi estoy convencido que derrepente hubiera tenido mejor suerte ante hughes porque royce era inteligente y audaz pero prefirió dormirse en sus laureles y decir un monton de tonterias como el hecho de decir que: "solo me basta con el bjj para derrotar a cualquier top actual" ó que "que el valetudo antiguo era mucho mejor al que ahora y que él no tendria problemas en vencer a quien le pongan al frente"...estas cosas solo demuestran soberbia y falta de humildad, yo respeto a hughes pero no lo considero una super makina, de hecho si royce se hubiese enfrentado ante penn pues hubiera regresado a brazil en un ataud..........esto que sirva de reflexion para la nueva generacion de practicantes de mma: quien se duerme en el pasado..muere transtornado!

Los Gracie son lo que son, unas leyendas y eso nadie lo duda pero su ego y su boca es mayor que su calidad como luchadores.

estoy de acuerdo,aunque unos mucho mas que otros,cosa que tampoco podrá dudarse,creo...

Royce a perdido por condición física, es decir por edad. Pero si le pasaba MH hasta la guardia!!! Nada que ver la velocidad, la explosividad de este Royce, y del Royce del combate con Tokoro, con el Royce que todos (o por lo menos yo) recordamos. No puede pelear con los Top porque su físico ya no se lo permite, eso es todo. Además no van a tener siempre competidores siendo los nº1, son buenos en lo que hacen (bjj) y unas veces tendrán competidores buenísimos y otras pues vendrán peores años, como todo ser humano.

lo que yo creo es que ya estan desfasados,,,el fisico y tantas cosas mas se complementa con trabajo y gym porque entonces couture y varios mas que han peleado con mas de 40 años tambien deberian haber dado pena como lo hizo royce....lo que yo creo que su estilo esta desactualizado y solo aplicar bjj en las mma actuales es estar en desventaja, los gracie no lo entendieron y ahora ya saben que no deben hablar mucho y entrenar mas estilos, al menos si es que entran a las mma!