Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hay mucha paja en este hilo, y debería agradecerse la objetividad que Red Devil ha aportado.

Y es que entre las fanfarrias de Shinobi.2006 y las groseras maneras y la tendenciosidad de PatriciaHT ¿qué puede pensar cualquier forero ignorante del mundillo Bujinkan? ¿que todos mienten? Porque parece que el Taikai fue oro o mierda, según quien te lo cuente.

Yo lo que he visto es que con el beneplácito de Sensei (o así tengo entendido) se ha organizado un evento con la intención de que fuese una reunión lo más multitudinaria posible.
Y parece que sí se han juntado bastantes instructores de alto nivel.
Y resulta que, también, numerosos shihanes de España han decidido no acudir. Tampoco es para hacerse de cruces, esto debería servir para que quien deba piense “¿qué ha pasado?”.
Y también algún alumno de alguno de estos ausentes sí ha asisistido, que después de todo habrá libertad (digo yo) para que cada uno haga lo que considere pertinente.

Ahora, en lo referente a las sensaciones por lo leído estos días,

- me molesto porque algún amigo mío, ajeno completamente al Sr. Fleitas, ha ido a entrenar y punto pelota. Para que ahora se tire gratuitamente por tierra su esfuerzo.

- me irrito porque conozco a alguno en organización, de los que se han pelado los cojones tratando de conseguir que el Taikai funcionase. Para que ahora se tire gratuitamente por tierra su esfuerzo también.

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Por cierto, acabado este post, he leído la última intervención de PatriciaHT, y pregunto: ¿no habría sido mejor empezar así, con razones en vez de con exabruptos?

¿no habría sido mejor empezar así, con razones en vez de con exabruptos?

Fanfarrias versus Exabruptos.

Publicidad agresiva y en inadecuado lugar versus Maneras grosesas y tendenciosas.

Dialogo elocuente versus razones de Patricia.

Créeme cuando te digo que me encanta el razonamiento y la palabra adecuada. Pero en AAMM (que de esto se trata) hay que aplicar una defensa apropiada al ataque. Y yo a la hipocresía de Shinobi.2006 le he aplicado esa retórica sarcástica y directa que tu llamas grosería.

No hay nada personal, además yo todo esto ya lo he hablado con Pedro, en persona, en telefono y en mail. El sabe mis impresiones e inquietudes, no las admite ni las comparte, pero ahí están. Él tiene sus ideales y son los que le interesan, y no va a cambiar de opinión porque yo o otros Shidoshi´s le demos un poco de guerra. Pero sí quiero que queden bien claras algunas cosas que ya he comentado en el foro y no deseo repetir.

Me gusta el silencio, a veces es apropiado y digno, pero ya he estado demasiado tiempo callada y ahora es hora de decir lo que muchisimos compañeros piensan pero nadie dice.

Un saludo Roberto




Adeu




Patri

Hay una cosa que no comprendo.
(Bueno en realidad hay varias pero las pasare por alto).
He entrado en este hilo porque he visto la palabra "taikai" y aunque no pone de que estilo, supuse que era un campeonato. Pero el tema lleva 3 paginas y aqui no se habla de ninguna competicion. Se habla de todo menos de una competicion.
"Porque esto es un bar" , como decia Evaristo.
Porque esto es un "taikai" (se supone).

Ante lo que hago una pregunta y que me la conteste quien lo sepa.

Aqui se celebro un torneo o campeonato competitivo con su ganador, semifinalista y demas??

Porque es eso a lo que "taikai" suele hacer referencia en japones.

Un "taikai" de karate es una competicion de karate generalmente no un sitio donde se juntan unos karatekas se hacen unas fotos con el rey toman unas cocacolas y demas. Y lo mismo con una de Judo o de vaya usted a saber. Y eso es lo primero que piensa cualquier japones o persona que conozca el idioma japones ante la palabra "taikai" en relacion con un arte marcial.

Pd: Shihan, Taikai, Soke, etc... muchos terminos japoneses pero me parece que pocos saben lo que significan realmente.
Esto empieza a recordarme cuando en letras de canciones japonesas se oyen frases como "the performance that the boy is awakening on the grow" que ni significan nada ni vienen a colacion pero al japones que las pone les suenan "cool" por estar en ingles .

La verdad, asi poca credibilidad va a tener todo este tema desde luego.

Bien, la explicación de patriciaHT es clara, puede gustar o no, pero es la que es y se entiende.

Para hacer andar un poco más el tema, ¿alguien más puede aportar algo sobre el tema?.

Bueno, yo hasta ahora he procurado no entrar en este debate que creo que no nos va a aportar nada a ninguno de nosotros. Creo que como pasa con cualquier arte marcial (ya se ha visto con distintas asociaciones de Hapkido, WT, etc..) cuando empezamos a mezclar temas "politicos" todo resulta mucho más oscuro y sucio. A mi lo que me va es entrenar, a la política no le hago caso. Yo estoy donde quiero estar y con quien quiero estar. El que no quiera estar, ya sabe donde esta la puerta y todos tan amigos. Nos veremos por otros cursos, por Japón o por la calle, da igual, lo que me une a ellos es el entrenamiento y la Bujinkan. No tengo que ser amigo de tod@s y supercompañero de tod@s, pero yo al contrario que ellos, jamás levantaré mi voz contra otro miembro de la Bujinkan, mucho menos si mis discrepancias ya han sido discutidas con la propia persona en conversación privada, pero cada cual camina por la vida como quiere y es fruto de las circunstancias que le rodean.

Taikai, la palabra se traduce como reunión, encuentro. Para mí fue eso, ni más ni menos. Tener la oportunidad de encontrarme con compañeros de muchas partes del mundo (me pulí 5 nacionalidades y otras tantas comunidades autónomas en 3 días) con gente dispuesta a entrenar y ayudar al compañero. Con eso, que para mí es lo más importante, me quedo. Pude comprobar que técnicamente hay mucha gente buena por ahí, y otros muchos que me quedarán por conocer. Aún me queda tanto por andar.........me encanta ir a los cursos y sentirme patoso jejejje.

La organización exquisita, siempre estaban ahí dispuestos a echar un cable cuando lo necesitabamos. Personas no profesionales que organizaron un evento para no disfrutarlo pues fueron los menos que entrenaron. Que durmieron muy pocas horas y que trabajaron mucho. Desde luego sólo se merecen un 10.

Del resto de cosas que rodearon el entrenamiento, ni entro ni salgo, para mi no es lo importante. Habrá quien le de más importancia, allá ellos.

Bueno compañeros vosotros haced lo que querais, yo seguiré apoyando cualquier evento de la Bujinkan que se haga con el beneplacito de Sensei, sean de quien sean.

Un abrazo para tod@s
El_Wendigo

Ante lo que hago una pregunta y que me la conteste quien lo sepa.

Aqui se celebro un torneo o campeonato competitivo con su ganador, semifinalista y demas??

Como la mayoria de los términos Japoneses, Tai Kai viene a significar varias cosas pero en los mismos parámetros. Generalmente significa ENCUENTRO, ya sea para competir, demostrar, enseñar, ect...,

En términos de la Bujinkan, que es el caso que nos ocupa, desde siempre la palabra Tai Kai significa el encuentro de nuestro Sôke Hatsumi Sensei con todos sus alumnos. Por eso nos mosquea bastante que ciertos miembros quieran utilizar ese término para confundir a los que se inician, y magnificar y distinguir su evento del resto de cursos de fines de semana que se celebran en España, solo por un inadecuado ánimo de lucro personal.

Espero haber aclarado tu pregunta Shinsuke, y saludos.


Patri

también hablais de esto en otro tema que he cerrado
http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... &nopubli=1

A10

Cita:
Lo que pasa es que se embarca en unas cruzadas un poco escabrosas


Alguién tiene que abrir la boca y escupir lo que muchos piensan, ¿no crees?, ya en el mismo "taikai" se habló bastante sobre estos temas.

Si puede que tengas razon pero normalmente el que abre la boca es a quien se dirijen los palos, y recibir palos no es muy ninja eso es mas para los ddcc. Sin animo de ofender

Cita:
Espero por puro egoismo que no mereciera la pena jejeje


En entrenamiento no te has perdido mucho, la verdad un poco de Fudoshinden ryu, pero COMO HAS SIDO CAPAZ de perderte ese gran evento donde nos hemos codeado con la realeza, y te has perdido todo lujo de detalles de lo que será la nueva campaña primavera-verano de tío Pedrito.

¿como vas a vivir con esa carga sobre tu consciencia Picias?

Pues con mucho sufrimiento, y resignacion lo tipico de "ajo agua y resina" jejeje.
En realidad ahora estoy lesionado con una periostitis que me tiene ya 12 dias parado,no puedo ni salir a correr y estoy que muerdo :x

Bueno solo decir que a mi tampoco me parece mal que alguiien llegue aqui dando caña, y haciendose notar, aunque no sea muy ninja. Siempre que sea en un tono como el que ahora esta llevando Patricia

Saludos

Juas Juas

Lo siento chic@s.. pero es que no puedo dejar de reir al mirar la foto de "la familia".

Se que no aporto nada al hilo... pero es que ( de verdad ) que me alegra el día reirme tanto.

Al menos para mi el "fleitastai" ha servido de algo .. porque vaya mañanita he llevado.

ufff... gracias a todos los shidoshi/hanes que han intervenido.

( si es que sólo falta don Vito sentado delante )

Esto... no os lo tomeis a mal anda... sólo es una apreciación personal ( es que son los metrosexuales del mundillo )

Patricia... seguramente nos conozcamos... pero que razón tienes de ponerte como te pones.

Hasta otra.

Si puede que tengas razon pero normalmente el que abre la boca es a quien se dirijen los palos, y recibir palos no es muy ninja eso es mas para los ddcc. Sin animo de ofender

No sé que Ninjutsu practicarás tú, pero en el que yo entreno recibimos muchos palos literalmente hablando; Hanbo, Bo, Tambo, Keibo, Bokken, etc....,

En realidad ahora estoy lesionado con una periostitis que me tiene ya 12 dias parado,no puedo ni salir a correr y estoy que muerdo

Que te mejores

Patricia... seguramente nos conozcamos

Va a ser que sí.............eso creo, saludos.

Patri

Boxerpaul
tio

v e t e
a
l a
m i e r d a

Elegante respuesta sajite
¿qué clase?
¿Qué finura la tuya?
Debieras aprender del Maestro Xin Bao Luo.

Ni que palos ni que nada,
Pertenecer a la bujinkan?
Unos estan otros no?

¿Ninjutsu?

Perdon el finde me voy a la nieve con un mero morral.

Mi sueño de niño es ser ninja, pero de ver esto, mejor me quedo tal cual, total los ninjas no tienen registro y son todos los estilos, ademas van de negro y en silencio por el mundo , la fanfarria que quede para los samuráis.

Paul

Esta claro que patri los tiene bien puestos...Dios!me encanta cuando esta chavala saca esa vena guerrera,lo lleva en la sangre,que sexy se pone! Ya quisieran otros ninjas de sexo masculino que hablan de paz y amor como si fueran Jesucristo

Enfin,todas estas gilipolleces no pasarian si Hatsumi ,al terminar el entrenamiento con takamatsu,hubiera confeccionado un temario de tecnicas a nivel mundial.Hubiera dispuesto un representante de bujinkan para España y otros paises y en general,lo hubiera regulado todo de una forma mas seria.

Cuando dejas que en tu jardin la hierba crezca sin cuidarla,al final los matorrales crecen hasta en las paredes de tu propia casa.

Saludos Taijutsu, no estoy muy de acuerdo con esto que dices:

Enfin,todas estas gilipolleces no pasarian si Hatsumi ,al terminar el entrenamiento con takamatsu,hubiera confeccionado un temario de tecnicas a nivel mundial.Hubiera dispuesto un representante de bujinkan para España y otros paises y en general,lo hubiera regulado todo de una forma mas seria.

A mi me parece que no está del todo mal que la Bujinkan España esté fragmentada (no se como estará en otros paises, pero me da que parecido) asi cada uno sigue a su maestro y tiene contacto con los maestros que considere oportuno y le parezca que trabajan de una manera similar. Los intentos de centralismo, en este caso, bajo una determinada bandera son los que llevan a estas polémicas.

Basta ya de asociaciones y divisiones .
¿Hablemos de ninjutsu?

Especialmente contigo Patricia.


"Decía yo que para mí el ninja originario era aquel guerrero rebelde que surgía desde las clases más desposeídas, para hacer frente a los abusos provenientes del emperador, como de los samuráis, pero que a partir del siglo V estos conocimientos de combate estratégico y oculto, comienzan a ser sistematizados y organizados por parte de guerreros samuráis, quienes tenían la posibilidad del uso de los metales y de toda la maquinaria del poder, llámese señores feudales o shogunes, lo que no ocurría con los originarios.
A partir de este momento los guerreros que desarrollan este concepto de lucha se profesionalizan, puesto que cobran sus regalías, también sirven a una jerarquía y estado definido, cosa que no ocurría con los ninjas originarios, podríamos hablar de un nuevo tipo de ninja, es decir una segunda generación, que los textos venidos desde el mundo de las artes marciales no especifican.
Lo particular de esto es que estos samuráis-ninjas también se distinguían de sus predecesores en el sentido en que el emperador ya no era para ellos el máximo líder, o un ser proveniente de una divinidad al cual se le debía pleitesía y obediencia.
Esta segunda generación ninja surge con motivo de múltiples guerras feudales en un momento de mucho desasosiego, por cuanto la figura del emperador solo era simbólica y ya no tenía poder político.
También se dan metamorfosis a nivel religioso, ya que estos guerreros estaban influenciados por las enseñanzas de monjes provenientes de china.
Sabidos es que el shinto, la religión seguida por los samuráis, fue influenciandose con el budismo y que después de muchos años evolucionó de un modo bastante claro, aunque permaneció siendo un culto principalmente ritualista.
Tanto la actitud profesional y con ideales distintos, como los cambios en las creencias religiosas y un origen no ampesino, hace que estos ninjas ya no sean los mismos.
Para la próxima voy a citarles algunos escritos hayados en Internet, que tratan del orígen en Corea, cosa que al hayarlos no me sorprendió del todo, pues más o menos lo imaginaba, pensando en que las actitudes guerrilleras son asunto universal.

Orígenes Ninjas:
El general Sun Tsun se ha dedicado firmemente a elaborar un libro que nos habla de todo lo referente a sabotajes e infiltraciones , ya que es un defensor del arte de la guerrilla. Las enseñanzas sobre estrategias, con métodos de espionajes y su aplicación militar , datan de 2300 años atrás.Este tan preciado libro lleva el nombre de ( El arte de la guerra) , pero más allá de este intento literario , que sirvió como pilar a los militares del mundo hasta la actualidad, los primeros pasos del arte Ninja fueron dados por las sectas de Budismo Esotérico, pricinpalmente Tendai y Shingon .Algunos prófugos chinos instruidos con las técnicas de Gral. Sun Tsun emigraron hacia Japón, donde sorprendieron a los Samurai con la utilización de ballestas , tácticas de infiltración y el uso de pólvora entre otras cosas. Los Samurai absorbieron rápidamente todos los conceptos y técnicas perfeccionándolas y formando grupos Ninjas principalmente como tradición familiar. Estos fueron los primeros inicios ciertos de organizaciones Ninjas.

Orígenes Coreanos: El rey Sylla , que dominaba un tercio de Corea , cree el HWARAG (grupos de jóvenes Guerreros que vivían juntos y si instruían en todas las áreas de combate), estos se denominaban SOOLSA (caballeros de la noche). Gracias al accionar de estos grupos el rey logro dominar las partes restantes de Corea, hechos que provocó La desintegración de los SOOLSA por considerarlos ya innecesarios.Los HWARAG decidieron seguir juntos , pero al no poder permanecer en Corea, emigraron a Japón mezclándose con los nativos, disolviéndose como grupo informando nuevos clanes Ninjas.
Orígenes japoneses : Parte de la leyenda y mitología japonesa narra que en el pasado se suponía que el Ninja, descendía de un duende halado y de nariz alargada, conocido como Demonio tengu o bien de los monjes Yamabushis,no los tradicionales, si no una secta de monjes guerreros de extrañas facultades psíquicas , las cuales se creía que dominaban telequinesia , hipnosis y levitación.Algunos guerreros lograron introducirse dentro de las sectas yamabushis incorporando ciertos conocimientos psíquicos, sin lograr alcanzar el nivel de los monjes, por el cual era necesario que se valieran, ante ante un enfrentamiento , de diferentes medios como SHUKOS y ASHIKOS para trepar con velocidad los árboles simulando levitar. Químicos naturales, provocaban nubes de humo, confundiendo al enemigo y dando el tiempo necesario para desaparecer de su visión, provocando que se creyera en una desaparición física real.Con el correr del tiempo los Samurais se corrompieron y ya no respondían a leyes impuestas por el emperador, esto dio lugar a que los campesinos sintieran necesidad de adquirir una forma de defensa. Japón era un país de guerreros, por lo cual estos campesinos se valieron de alguna técnicas Ninjas, no tan sofisticadas ni que abarcarán mente y espíritu, pero si efectivas para utilizarlas en contra de los Samurai opresores .Estos campesinos básicamente entrenados, salían por las noches para hacer justicia por su propia mano, cuidando no ser identificados a través del usode capuchas, temiendo las represalias que recibirían si se supieran sus identidades."

Paul

Buenas,

El Kurgan:
A mi me parece que no está del todo mal que la Bujinkan España esté fragmentada (no se como estará en otros paises, pero me da que parecido) asi cada uno sigue a su maestro y tiene contacto con los maestros que considere oportuno
A mi tampoco me parece mal, ademas tampoco es que no se puedan ver las partes, el trato es correcto y se deja trabajar a cada uno sin molestar incluso si se puede echando un cable. Tampoco se puede pedir un hermanamiento total... eso seria sectario ( jejeje perdon es una bromilla )

Taijutsu:
todas estas gilipolleces no pasarian si Hatsumi ,al terminar el entrenamiento con takamatsu,hubiera confeccionado un temario de tecnicas a nivel mundial.Hubiera dispuesto un representante de bujinkan para España y otros paises y en general,lo hubiera regulado todo de una forma mas seria
Pues puede ser que si pero no ha sucedido de esta manera, y asi como Hatsumi lo ha llevado y nosotros solo podemos elegir si nos interesa o no. Vamos que no se puede retroceder en el tiempo para arreglar eso, asi que habrá que adaptarse, que al fin y al cabo es uno de los principios de nuestro arte

PatriciaHT:
No sé que Ninjutsu practicarás tú, pero en el que yo entreno recibimos muchos palos literalmente hablando; Hanbo, Bo, Tambo,
Pues si yo tambien me llevo mi racion en el tatami, peeeeeeero en el tatami. Tu que tambies entrenas Krav-maga sabras que la 1ª maxima de la def. personal es salir indemne, sin golpes o lesiones producidas por otros, y en un 2º plano queda el eliminar al adversario.
No digo que no sea importante digo que lo primero es que no me dañen a mi jejejeje ahora entiendo porque va lo de "defensa" al lado de "personal"

Aleee