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Publicado: 13 Jun 2006 13:30
por BFB
No soy un peliculero, que conste, pero creo que eso lo hemos visto todos.
Yo solo se lo he visto a Chuck Norris.
Publicado: 13 Jun 2006 13:33
por zTwFqehMBI
El hecho de que repeler un ataque con arma blanca sea harto arriesgado y difícil no quita para que se produzcan desarmes de tíos como el del vídeo más a menudo de lo que creemos. O es que es noticia que un ciudadano desarme a un delincuente que le amenaza con una navaja? Crees que eso va a salir en los periódicos?
Mas a menudo de lo que creemos? En qué te basas para decir eso, porque seguramente en datos reales y contrastados no será. No será que realmente eso pasa una de cada mil veces, y en las otras 999 el resultado final se zanja con una o varias personas apuñaladas y gravemente heridas o al final muertas de camino al hospital?
Ya sabemos lo que pasó con determinada mujer que acabó matando a tres personas e hiriendo a otras siete u ocho. Ah, y eso lo hizo una mujer que no tiene pinta de pesar más de 50 kilitos, ninguna experiencia en la calle como pueda tener un criminal, y ningún entrenamiento de combate con cuchillo. Imaginate si fuese un hombre grande, corpulento y encima un criminal pulido en las calles. Aquí tenemos una foto de la señora en cuestión, Noelia de Mingo:
Yo no se vosotros pero yo al menos he visto (y no uno) vídeos de seguridad de joyerías y tiendas así en los que el (incauto) propietario forcejea con un tío que lleva navaja, incluso pistola, y acaba arrebatandole el arma.
Situación en la que el objetivo principal del arma es amenazar para así conseguir su cometido, robar la mercancía. Pero en todo momento el objetivo principal es robar, nada de agredir, y por eso en esa situación concreta sucede que, a veces, existen forcejeos en los que muy contadas veces el agresor huye. Sin embargo seguramente sea más alto el porcentaje de personas que forcejeando han acabado apuñaladas, tiroteadas y muertas, que los que han conseguido evitar nada.
Sin embargo cuando el objetivo principal del agresor es acuchillarte, creeme que por muchas artes marciales que sepas... es muy dificil evitarlo. Va a atacarte a traición (como en el video, de golpe y sin previo aviso), y si quiere acabar contigo no atacará una vez, sino que las estocadas serán rápidas y numerosas. Vamos, que dios te pille confesado.
Publicado: 13 Jun 2006 13:40
por spidermoon
Bueno, esto no hace mas que confirmar una frase que yo repito mucho: ""Que no te tengas que ver en estas..."
Es que a mi me parece casi imposible (salvo un repentino ataque de suerte) el repeler un ataque de un arma blanca...
De hecho, si las armas no te dieran ventaja sobre el adversario... no se usarian
Publicado: 13 Jun 2006 13:47
por cor petit
Pero es que creo que en temas de ataques con arma blanca a veces mezclamos las cosas. Que la señora noelia esta matara a 3 que permanecían tranquilos en su puesto de trabajo y les clavó el cuchillo por la espalda, no tiene nada que ver con tener a esta tía de frente, en una zona despejada, uno contra otro. Nadie de aquí hubiera desarmado a esta tía de 50 kg, por muy enajenada que estuviera? Hubiérais salido corriendo de estar en ese hospital y presenciar la secuencia??

Creo que confundimos las cosas, desarmar a alguien cuando te sorprende por la espalda con un cuchillo no es difícil, es IMPOSIBLE. Si lo ves venir y no tienes escapatoria, puedes tener unas décimas de segundo para pensar. Será difícil, eso seguro, pero habrá que pensar en algo (si no puedes correr)
La mayoría de ataques que comentas gmxi (perdón, no me se bien tu nick

) suelen ser ataques a traición, sacando la navaja sin que el agredido se percate de ello. Cuando hablo de desarmar a alguien hablo de una situación más igualada, en la que el agredido es consciente de que su agresor va armado. No se si me explico.
Publicado: 13 Jun 2006 14:01
por zTwFqehMBI
les clavó el cuchillo por la espalda
De eso nada, que si mató a 3 personas y dejó heridas a otras siete imaginate el pollo que se tuvo que montar. Ahí había mucha gente intentando pararla seguro.
a mayoría de ataques que comentas gmxi (perdón, no me se bien tu nick ) suelen ser ataques a traición, sacando la navaja sin que el agredido se percate de ello. Cuando hablo de desarmar a alguien hablo de una situación más igualada, en la que el agredido es consciente de que su agresor va armado. No se si me explico.
Usa copy&paste, no es tan dificil, cor petit.
Y si! Entiendo perfectamente lo que dices. Estas intentando llevar el debate a las dos o tres situaciones prácticamente imposible de darse en la calle, porque es que es así, es prácticamente imposible que suceda lo que hablas. Es evidente que si la situación, gracias a la suerte que tienes, te permite hacer cualquier cosa para evitar la agresión, ya sea huir, armarte, o aprovechar un resbalón del agresor para romperle la cabeza con tu patada más salvaje... pues hazlo!
Pero tú te crees que los agresores son tontos? Es tan fácil como ponerte en la situación del agresor. Imaginate con un cuchillo y quieres apuñalar a alguien, a ver si vas a ser tonto de avisarle antes, o vas a ir a traición y a atacar donde más duele, lo más rapido posible y sin llamar mucho la atención.
Pues eso.
Publicado: 13 Jun 2006 14:02
por Antonio Leyva
Pienso que al del vídeo, que se nota que no está muy entrenado con la navaja, un segurata bien preparado y que tire pa alante, con una patada le podría perfectamente obligado a recular, y quizás caer, hacia atrás. No soy un peliculero, que conste, pero creo que eso lo hemos visto todos.
Tu no eres peliculero, ni yo navajero, pero si hicieramos la prueba, tu desarmado, yo armado (con un rotulador, que da una idea de lo que te podría haber pasado), "morirías" todas las veces. Bueno, dejemos un lugar a la suerte y siendo generosos, me desarmarías, quedando indemne una de cada 100 veces.
Y luego probamos a darle el "cuchillo" a un niño, al que le indicaremos sólo como dar tres golpes (golpe 1,2, y estocada).Te volverá a matar. Y no a ti, también a mi y prácticamente todos los del foro.
Que la señora noelia esta matara a 3 que permanecían tranquilos en su puesto de trabajo y les clavó el cuchillo por la espalda, no tiene nada que ver con tener a esta tía de frente, en una zona despejada, uno contra otro.
¿¿Tranquilos??
A lo mejor el primero, por que los agredidos no palmaron sin un grito. Lo que pasa es que es jodidamente complicado defenderse desarmado. De hecho, la redujeron con un portagoteros, por eso de la distancia y entre varios.
Nadie de aquí hubiera desarmado a esta tía de 50 kg, por muy enajenada que estuviera?
Dudo que alguien lo hubiera conseguido sin resultar al menos herido.
Hubiérais salido corriendo de estar en ese hospital y presenciar la secuencia??
Si hubiera tenido que actuar, habría buscado antes armas, habría hecho uso de ellas a traición y no me hubiera preocupado demasiado por la integridad física de la señora doctora. Y aun así, hubiera sido algo bastante peligroso para mi.
Cuando hablo de desarmar a alguien hablo de una situación más igualada, en la que el agredido es consciente de que su agresor va armado. No se si me explico.
Si el agresor permite que la víctima sepa que va armado, es un agresor de mermelada de fresa y nubes de algodón. Aun así, si, es muy jodido salir ileso de un enfrentamiento y más aun lograr desarmar al agresor.
Te recomiendo fervientemente que hagas la prueba del rotulador. Y para que no te ampares en ventajas por experiencia marcial, házlo con niños que te ataquen (no les digas que te maten, pídes sólo que te pinten, no sea que te acusen de pervertir a la infancia con violencia).
Antonio.
Publicado: 13 Jun 2006 14:08
por DAMARPO
cor petit escribió:Entonces hablamos siempre de la diferencia que hay entre un agresor con intención de hacer daño con otro que no la tiene..
festivamente!
Te entiendo perfectamente, pero estarás conmigo en que ese matiz sólo se resuelve cuando empieza el forcejeo, no?
mmmm, ueno, hay determinados indicios que la experiencia te hacer ver, donde tiene la mano, la forma de mirarte, forma de moverse, como se va de la puerta, una vez sacada el arma (si la ves) como la porta, forma de posicionarse con el arma, no se, llamalo experiencia o sexto sentido, pero el caso es que esas cosas a veces me han ayudado para saber si un tio va en serio o no, antes de que empezara el baile de navajas, extensibles, sprays, extintores......
Por tanto, si partimos de la base de que normalmente el forcejeo/ataque lo comienza el agresor, va a ser necesario en el momento previo a la huída realizar algún tipo de movimiento/golpeo para esquivar el ataque, no? Si huimos directamente antes que el agresor mueva ficha está claro, salimos airosos. Pero.. y si se nos adelanta y la huída no está tan a nuestro alcance? Pues ahí es donde voy yo, previo a la huída vas a tener que inventarte algo para repeler el ataque. O no?
lanzarle el cigarro a los ojos, las llaves, el vaso, un silla de por medio, un escupitajo, monedas, un grito desagarrador.......cualquier cosa que te de un poco de ventaja, pero jamas empezar una huida limpia, a no ser que llegues rapido a un lugar de cobijo.....pero mejor asegurar que el se distrae con algo, aunque sea momentaneamente....
Pienso que al del vídeo, que se nota que no está muy entrenado con la navaja, un segurata bien preparado y que tire pa alante, con una patada le podría perfectamente obligado a recular, y quizás caer, hacia atrás. No soy un peliculero, que conste, pero creo que eso lo hemos visto todos.
si, yo lo he visto, y he visto caer de dolor al que lo hizo con un corte en el gemelo.......
todo depende de como lleve el arma, y que calzado lleves, yo llevaba unas botas militares que me trajeron de bosnia, y son un poco mas resistentes....de tirar un golpe, tirarlo al brazo armado es mejor, por lo menos si alcanzas te dara la ventaja para salir corriendo.
Cuando hablo de desarmar a alguien hablo de una situación más igualada, en la que el agredido es consciente de que su agresor va armado. No se si me explico.
como ya te he dicho, todo dependera de las verdaderas intenciones, y a veces es mejor no jugarsela.......
Publicado: 13 Jun 2006 14:35
por Solid_Snake
Con un cuchillo, como dicen muchos de ustedes, el 99.9% de las veces, el agresor tiene las de ganar. Sin embargo, hay veces que un exceso de confianza por su parte y el factor sorpresa podría jugar en nuestro favor. Por ejemplo, si te intimida por delante con el cuchillo apoyado en el abdomen o cualquier zona y aprovechando un descuido le agarras con las dos manos y le mueles a patadas en los cojones sin soltar el arma del tío hasta que escupa los testículos por la boca.
También si el tío no ha sacado el arma puedes hacer dos cosas muy útiles, la primera salir por patas y la segunda si no puedes, no dejarle sacar el arma, controlandole el brazo y arreandole rodillazos, codazos, cabezazos, lo que mejor le entre hasta conseguir un hueco y salir por patas.
Ahora bien, si el tío tiene el arma fuera y pretende pincharte, lo hará ( vease por ejemplo el video contra los policías cuyos principales fallos han sido no mantener la distancia de seguridad, no llevar preparada el arma y confiar en que el otro se rendiría a la mas mínima ). Si el tío empieza a ''jugar contigo'' simulando puñaladas o cortes, ten por seguro que te cortará.
Sobre el caso de los porteros, mirar al suelo, distraerse cuando salen los otros dos, fumar, no tener distancia de seguridad, no mirar las manos, no dejarle tantos flancos libres como hicieron, despistarse y un sin fin de fallos que desde mi punto de vista tienen.
En conclusión, poder defenderse de un cuchillo, en casos muy particulares, vease una intimidación donde en un momento dado puedes pillarle bien y aprovechar su descuido, TENER SUERTE, tener mas mala leche y un sin fin de factores. Es muy dificil y siempre digo que por 20 euros no me voy a arruinar la vida y si puedo salir por patas salgo. Ahora bien, no le voy a entregar mi vida si eso es lo que busca o la de alguna de las personas que venga conmigo. Otra opción, hartarlo de correr y cuando este que no se tenga en pie, irte para él y darle la del pulpo con lo primero que tengas a manos o hincharte de tirarle pedradas XD.
Saludos.
Publicado: 13 Jun 2006 14:44
por MAET
Hubiérais salido corriendo de estar en ese hospital y presenciar la secuencia??
Si hubiera tenido que actuar, habría buscado antes armas, habría hecho uso de ellas a traición y no me hubiera preocupado demasiado por la integridad física de la señora doctora. Y aun así, hubiera sido algo bastante peligroso para mi.
EXACTO
Publicado: 13 Jun 2006 14:54
por Sajite
Solid_Snake escribió: aprovechando un descuido le agarras con las dos manos y le mueles a patadas en los cojones sin soltar el arma del tío hasta que escupa los testículos por la boca.
También si el tío no ha sacado el arma puedes hacer dos cosas muy útiles, la primera salir por patas y la segunda si no puedes, no dejarle sacar el arma, controlandole el brazo y arreandole rodillazos, codazos, cabezazos, lo que mejor le entre hasta conseguir un hueco y salir por patas.
ah
y que no se te olviden un par de avemarias para que no tenga otro cuchillo a mano mientras le sujetas con las dos manos.
Publicado: 13 Jun 2006 15:35
por Anger
La mejor solucion es arremeter contra el portador del cuchillo no importando sus dimensiones, agarrarlo y clavarnoslo nosotros mismos mirando al agresor a los ojos con cara desencajada asi conseguiremos dos cosas: primera despreocuparnos de que nos corte o apuñale ya que tenemos el arma controlada y segunda recuperar el componente sorpresa ya que esa reaccion es la ultima que se espera el agresor.
Si despues de esto el agresor no huye le podemos arrancar los ojos con los pulgares mientras le reventamos los timpanos presionando con la palma de las manos en los oidos y la nariz de un mordisco(combo basico en cualquier juego de combates callejeros para que luego digan que los videojuegos no son utiles), nada de golpe a los genitales ya que puede tratarse de un eunuco en paro y ser esa la razon de que se haya vuelto un delicuente peligroso, todo esto manteniendo la expresion desencajada de la cara. Sea cual sea el resultado el agresor quedara marcado psicologicamente para toda la vida replanteandose el camino recto y pudiendo convertirse en abogado de renombre al estilo Lute.
Saludos.
Publicado: 13 Jun 2006 15:46
por Týr
El hecho de que repeler un ataque con arma blanca sea harto arriesgado y difícil no quita para que se produzcan desarmes de tíos como el del vídeo más a menudo de lo que creemos.
Según mi experiencia al respecto y la de muchos otros con los que he trabajado en "las puertas", no. Los desarmes se suelen producir por negligencia en el manejo del arma, porque el otro va demasiado bebido o por pura suerte.
O es que es noticia que un ciudadano desarme a un delincuente que le amenaza con una navaja? Crees que eso va a salir en los periódicos? Yo no me la jugaría y saldría por patas seguro, pero no se en qué te basas Tyr para decir que desarmanr a un tío con arma blanca es casi imposible... Juer, y lo dice (teóricamente) un artista marcial
¿En qué me baso? Hmmmmm... veamos: casi veintisiete años de práctica marcial, una juventud conflictiva en un barrio peligroso y casi año y medio trabajando como portero. Amén de numerosas experiencias compartidas con otros compañeros del sector.
¿Suficiente como para que consideres que puedo tener al menos un pelín de base para opinar lo que opino?
Publicado: 13 Jun 2006 15:48
por MAET
Publicado: 13 Jun 2006 15:57
por Týr
Pienso que al del vídeo, que se nota que no está muy entrenado con la navaja, un segurata bien preparado y que tire pa alante, con una patada le podría perfectamente obligado a recular, y quizás caer, hacia atrás. No soy un peliculero, que conste, pero creo que eso lo hemos visto todos.
No solamente lo he visto, sino que lo he vivido en primera persona unas cuantas veces. Y, en todas ellas:
- El agresor no tenía ni idea de cómo manejar eficazmente su filo.
- Iba como una cuba e iba dando traspiés.
- Existía una distancia previa de seguridad.
- En mis manos había alguna clase de objeto que poder usar a modo de arma y parapeto.
- Agoté mi cuota de suerte para las siguientes doce reencarnaciones.
Publicado: 13 Jun 2006 16:04
por Týr
Por ejemplo, si te intimida por delante con el cuchillo apoyado en el abdomen o cualquier zona y aprovechando un descuido le agarras con las dos manos y le mueles a patadas en los cojones sin soltar el arma del tío hasta que escupa los testículos por la boca.
En ese caso, estaremos hablando de algo **MUY** distinto a un ataque con arma blanca, ya que la intimidación implica que el otro, al menos por el momento, **NO** desea hacer uso del arma, sino asustarnos.
La cosa cambia **MUCHO** cuando el otro se encuentra determinado a hacerte daño de veras.