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MITSURUGI77 escribió:Yo fui durante bastante tiempo practicante de sanda, y le tengo en alta estima y me gusta mucho. Pero cuando algun sandero abre la boca para rebuznar alguna estupided de ese calibre, me hierbe la sangre.

vaya, pues ese texto, un poco cambiado a manera de guasa, viene directo de las declaraciones del entrenador chino tras ganar 5:0 a los thai en una de sus últimas veladas.

él dejó muy claro que los luchadores de thai, que son muy peligrosos si te dan, pero que que atacan con 2 o 3 combinaciones comúnmente y que se le puede neutralizar de esa forma, guardando la distancia y con unas contras a sus ataque.

MITSURUGI77 escribió:Os aseguro q no todos los sanderos son asi. Yo y mis compañeros siempre le tuvimos un profundo respeto al muay thai y nunca pensamos tales barbaridades.

pero chaval, quién le ha perdido el respeto al Thai? sólo se describe una estrategia de combate y se denota un detalle en su manera de sacar las patadas circulares dando ese pasito de preparación y muchas veces dejando el pie de apoyo en punta sobre el suelo.

Aqui os dejo una peleita que seguro que habreis visto muchas veces, ya sé, es solo un combate, no demuestra nada entre dos disciplinas si no más bien entre dos personas, etc, etc,.... SIN EMBARGO, sí demuestra como se puede neutralizar a un Thai boxer

besitos en las canillas
-chong

http://www.youtube.com/watch?v=4FCDKabF ... 20sanda%20

http://www.youtube.com/watch?v=Tqei7VdA ... 20sanda%20

http://www.youtube.com/watch?v=mk5rKEG- ... 20sanda%20

Ojo, que cuando hablo de similares me refiero a la cuña y al 'shielding'

Tyr que es el shielding?

Y ya puestos Lights out, en otro hilo hablabas del teep del Thai, que es?

Gracias

Tyr que es el shielding?

A falta de un término más preciso, he decidido hacer uso del vocablo que suelen usar en foros de habla inglesa para referirse a la técnica que a continuación describo.

Es una especie de técnica guardia contra todo tipo de ataques (muy similar, por tanto, a la cuña del WT y a aspectos de otros estilos que persigue el mismo propósito), cubriendo el cuerpo ante impactos frontales y laterales, tanto en la mitad superior del cuerpo como en la inferior.

Básicamente consiste en cubrir la mitad inferior del cuerpo alzando la rodilla hasta media altura (el plexo solar más o menos), mientras que ganamos distancia con un brazo, manteniéndolo extendido (más bien dando un empujón o golpe de palma, a fin de prevenir la aproximación del otro con sus codos o rodillas) y nos cubrimos con el otro realizando un movimiento similar a "peinarse" (es decir, mantenemos la mano apoyada sobre el cráneo y el brazo doblado con el codo apuntando hacia delante y la barbilla bien hundida en el pecho).

Las fotos más parecidas que he logrado encontrar son las siguientes (pero no muestran exactamente lo que quiero decir, aunque sí la intención):





Aquí se puede apreciar la guardia de pierna, el brazo extendido a modo de escudo ante los avances del otro y el otro brazo doblado, a fin de minimizar los impactos frontales y laterales.



En esta otra instantánea se aprecia mucho mejor la función del brazo doblado, que nos protege ante casi cualquier ataque salvo un rodillazo ascendente o un 'uppercut'. Para evitar esto, es preciso extender el otro brazo y golpear o mantener a una cierta distancia al oponente hasta poder contraatacar. Aún incluso manteniendo la guardia de la foto, el hueco para colar el impacto es tan reducido que, si mantenemos la movilidad y la barbilla pegada al pecho, las probabilidades de recibir un impacto al 100% son escasas.

Eso sí, esto ha de ser una técnica de transición, no una guardia permanente. Algo que se usa cuando uno se ve desbordado por los ataques del otro y se precisa tiempo para reaccionar (aunque tampoco viene mal hacer uso de la misma como la cuña del WT y aproximarse al oponente de una forma segura).




Y esto es un ejemplo de 'teep kick' (espero que no te moleste que haya respondido yo, en lugar de Lights Out):

Jackie Chan escribió:No es por faltar el respeto al luchador thai,pero ¿no es un poco paquetillo? lo digo porque en comparación con la mayoría de thais que he visto pelear este no les llega ni a la suela de los zapatos.

yo no conozco sobre quién es o cuál es su historial, pero debo admitir que pienso igual que tú. Parece que estaba totalmente desconcertado cuando no le servían sus técnicas de siempre y le levantaban y tiraban por todas partes. (léase: estaba siendo neutralizado )

-chong

Asi da gusto... Gracias

chongwang escribió: sí demuestra como se puede neutralizar a un Thai boxer

ya....

http://www.youtube.com/watch?v=Zf1tYh2L ... arch=sanda

Pankratos escribió:

chongwang escribió: sí demuestra como se puede neutralizar a un Thai boxer

ya....

http://www.youtube.com/watch?v=Zf1tYh2L ... arch=sanda

se te ha olvidado copiar y pegar esta parte de mi mensaje: "ya sé, es solo un combate, no demuestra nada entre dos disciplinas si no más bien entre dos personas, etc, etc"

muy bueno el thai boxer

saludetes

-chong

Asi da gusto... Gracias

Hablando de lo cual... ¿Te importaría preguntar al instructor thai de tu gimnasio (según tengo entendido es nativo de allí) cómo llaman ellos al 'shielding'?

Muy interesantes las fotos de Tyr.

Respecto al shelding,no me gusta a titulo personal demasiado eso de cubrise y resistir el coscorron,salvo que ya no te quede otra.

Prefiero la esquiva,el bloqueo con esquiva a la vez,y el desvio. En el caso de las fotos en las que mete puñetes a corta distancia prefiero el bloqueo suave en shuto(canto) con esquiva,y agarre si se puede y luego..contra.En el caso de la patada circular al a cara,el agachar(nuestras piernas) o el desvio en canto mediante sabaki o esquiva de 90 grados.

Lo mas parecido al shelding que hacemos los practicantes de taijutsu es el "jumonji"(no me refiero al kamae o guardia si no a su aplicacion practica) que basicamente consiste en poner los brazos en cruz sobre el pecho y resistir(por ejemplo) un ataque de patada frontal penetrante. De hecho,en muchos entrenamientos en contacto se suele entrenar asi,usando dicha proteccion.

En cuanto al shelding con la rodilla elevada...mm..particularmente me parece una postura un poco antinatural y nose yo..si con la adrenalina zumbando..mm..

Bueno,lo mas parecido que practico es hicho sabaki,el cual,sirve contra patadas circulares que vengan a la altura de nuestro muslo o riñon...que basicamente consiste en elevar la rodilla ,se apoya sobre la otra pierna.Encima de dicha rodilla elevada se colocan los dos puños en vertical.De esta forma,si no le bloqueamos con la rodilla,su pierna se incrustaria contra nuestros nudillos.

Respecto al tema de sanda vs thai..bueno,eso tambien dependera del nivel del practicante.No hay que echarle la culpa solo al estilo. Y bueno,supongo que de la misma forma que el thai puede tener algun punto debil como aqui se cuenta..es algo que seguramente es aplicable a cualquier estilo.

Respecto al shelding,no me gusta a titulo personal demasiado eso de cubrise y resistir el coscorron,salvo que ya no te quede otra.

Es que el 'shielding' no es un bloqueo pasivo, sino algo sutilmente distinto. Bien es cierto que puede usarse como "caparazón de tortuga" para resistir los furibundos embates de un oponente que ha logrado rebasar nuestras barreras defensivas, pero ello no quiere decir que no pueda hacerse en movimiento (a fin de absorber y disipar la energía cinética de los impactos).

Y dicho movimiento implica el contraataque (muy sencillo desde tal posición), la aproximación (al estar bien cubiertos, es posible avanzar con una cierta seguridad) e incluso la interceptación (no sería la primera vez que la mano que permanece extendida desequilibra al adversario o incluso es dirigida hacia el hombro del contrario, para interceptar el golpe desde su misma base).

Insisto, no es un cubrirse y aguantar el chaparrón, sino mucho más.


Prefiero la esquiva,el bloqueo con esquiva a la vez,y el desvio.

Yo también. Pero siendo realistas, uno no puede confiar en que eso vaya a funcionar siempre y el 'shielding', la cuña y técnicas similares (el famoso "pensador" de Keyshi's, la guardia cruzada de Foreman...) permite un enfoque distinto. Sobre todo a la hora de cerrar distancia de un modo inmediato.


En el caso de las fotos en las que mete puñetes a corta distancia prefiero el bloqueo suave en shuto(canto) con esquiva,y agarre si se puede y luego..contra.En el caso de la patada circular al a cara,el agachar(nuestras piernas) o el desvio en canto mediante sabaki o esquiva de 90 grados.

Yo no, pero eso es debido a mi particular modo de entender un combate. Yo siempre quiero estar cerca de mi enemigo; muy, muy, muy cerca. Y para ello he de cerrar la distancia en cuanto tenga oportunidad y quedarme muy próximo a él, donde se vea con los recursos mermados (poca gente sabe golpear eficazmente cuando les separa menos de un palmo del otro) y yo me encuentre en mi terreno.

Y, para ello, cuña, 'shielding' y similares van como anillo al dedo. De hecho, no es muy diferente al enfoque del Krav Maga y de los estilos filipinos.

Lo mas parecido al shelding que hacemos los practicantes de taijutsu es el "jumonji"(no me refiero al kamae o guardia si no a su aplicacion practica) que basicamente consiste en poner los brazos en cruz sobre el pecho y resistir(por ejemplo) un ataque de patada frontal penetrante. De hecho,en muchos entrenamientos en contacto se suele entrenar asi,usando dicha proteccion.

La diferencia, como apuntaba antes, es que el 'jumonji' parece ser un bloqueo pasivo ante una repentina avalancha de golpes, mientras que el 'shielding' es más bien un ataque o un contraataque.

En cuanto al shelding con la rodilla elevada...mm..particularmente me parece una postura un poco antinatural y nose yo..si con la adrenalina zumbando..mm..

Ufff... Después de unos cuantos años recibiendo 'low kicks' y patadas en la zona genital, la rodilla sube solita. Ten en cuenta que no son tres acciones aisladas (brazo encogido, brazo extendido y rodilla alzada), sino que forman parte de una misma unidad, del mismo modo que uno pisa fuertemente en el suelo en el preciso instante en que la cadera, el hombro y el codo se han alineado correctamente para maximizar el efecto del impacto que lanzamos. Y todo sale de forma automática, aunque al novicio le cueste unos cuantos años asimilarlo.

Respecto al shielding que menciona Tyr, tenemos en Madrid de manos de Nacho Chamorro, la rama francesa de boxeo Tailandes donde se emplea la guardia francesa. Es una opcion para mi superiinteresante y mucho mas para
emplearla en la calle.
Basicamente esta guardia consiste en estirar el brazo del mismo lado con el que pateamos hacia el adversario, de modo que cerramos la linea directa hacia nosotros para que no pueda avanzar y contratarnos.
Tambien es muy tipico el extender el brazo para impedir a nuestro adversario para rapidamente entrar en su guardia y lanzar una combinacion de codos, etc.

El bloqueo estatico que ha puesto Tyr de dejar la pierna levantada era muy usado tradicionalmente en boxeo Birmano y en Thai. Otra cosa el luego el bloqueo donde elevamos la espinilla girandonos lateralmente y superponemos con el codo para no dejar asi ni un hueco.
Un bloqueo que la gente conoce menos y que para mi es una pasada es el bloqueo de low kick cruzado, y si le añadimos el extender el brazo para frenar, mejor que mejor.

Si por ejemplo nos estan atacando de puño, el brazo del mismo lado que el puño que nos lanzan, lo bloquea situandolo bien encajado el codo en el pecho con el antebrazo cubriendonos la cara y la mano apoyada donde mas arriba de la frente, para hacer un apoyo solido. El otro brazo se extenderia bloqueando el avance del contrario y cubriendonos de su directo con ese brazo que ya no puede entrar.

la cuña y técnicas similares (el famoso "pensador" de Keyshi's, la guardia cruzada de Foreman

Aver si puedes poner fotos o algun enlace donde pueda ver dichas guardias.Por curiosidad.

Yo no, pero eso es debido a mi particular modo de entender un combate. Yo siempre quiero estar cerca de mi enemigo; muy, muy, muy cerca

Claro.Pero si el tio te deja.Contra un excelente pateador de Taekwondo,JKD, o cualquier otro estilo que hagan un buen uso de la larga distancia,la cosa ya no seria tan facil.Puede que al intentar acercarnos nos den galletas con leche,y a la cama. Aunque yo siempre he pensao que es mas facil cerrarle la distancia al rival....que intentar mantener la distancia.

Si yo realmente entiendo el combate de forma parecida. Si agarras el ataque del adversario,contraatacas con golpe(o sin contraatacar),te vas al grapling(uno de los mas recomendables es el tipico agarre de hombro y muñeca/antebrazo),rodillazo al estomago/genitales y le haces zancadilla "o soto gake",control de codo ude osae,o control de hombro katamuda dori y al suelo. Sin duda alguna,en combates de calle,el cuerpo a cuerpo y los golpes cercanos es lo mas recomendable...lo demas pa el ring.

Claro.Pero si el tio te deja.Contra un excelente pateador de Taekwondo,JKD, o cualquier otro estilo que hagan un buen uso de la larga distancia,la cosa ya no seria tan facil

No me considero especialmente hábil en ninguna distancia, pero te aseguro que si me quiero aproximar a un tipo y llegar al 'clinch', lo haré sin problemas. Otra cosa es que, una vez allí, sea yo quien se lleve una sorpresa.

Pero si alguien está firmemente determinado a "abrazarnos", lo hará. De ahí la enorme importancia que concedo a las técnicas de 'grappling' en pie, al golpeo en corta distancia y a las técnicas de sensibilidad táctil.

No me considero especialmente hábil en ninguna distancia, pero te aseguro que si me quiero aproximar a un tipo y llegar al 'clinch', lo haré sin problemas. Otra cosa es que, una vez allí, sea yo quien se lleve una sorpresa.

Pero si alguien está firmemente determinado a "abrazarnos", lo hará. De ahí la enorme importancia que concedo a las técnicas de 'grappling' en pie, al golpeo en corta distancia y a las técnicas de sensibilidad táctil

Sabias palabras, si alguien quiere pasar al clinch lo conseguirá, eso sí ¿quien está dispuesto apasar al clinch?, en esta distancia todo cambia...