Página 3 de 3

Publicado: 12 Ago 2006 14:23
por Týr
Pues que no me lovendan como la panacea anti-BJJ.

Los Gracie venden su sistema como la panacea. Los instructores de Muay Thai afirman poseer la disciplina de 'striking' definitiva. Los fanáticos de las MMA alaban las virtudes de su mixtura como maná caído del cielo.

**TODO** el mundo trata de vendernos lo suyo como lo mejor, lo único y lo definitivo.

-Sabes que un estilo funciona cuando otros estilos empiezan a desarrollar técnicas específicas para contraarrestarlo.


Debe ser que la lucha con machetes no funciona, porque no recuerdo haber visto ninguna técnica de MMA al respecto. Y yo perdiendo miserablemente el tiempo con palos y filos...

¿Por qué se llama anti-grappling si es, más o menos grappling?


¿Por qué se llama BJJ si la práctica totalidad de su elenco técnico se halla contenido en el Judo o en el JJ Tradicional?

Las MMA evolucionan, y con el auge que están teniendo y gente que entra desde otros estilos, la evolución que han tenido desde el primer UFC ha sido bastante grande. Y eso es algo bueno.


Sin embargo, al parecer para ti es algo malo que otras disciplinas evolucionen. No lo entiendo.

Lo que veo es la actitud típicamente arrogante de los practicantes de WT, cuyas proclamas muchas veces no corresponden con la realidad. No estoy diciendo que tú cometas ese pecado, pero no es la primera vez que oigo todo ese ruido y luego de nueces, nada de nada.


Completamente de acuerdo... y a varios niveles.

No es la primera vez que callo la bocaza de algún practicante de WT que despotricaba contra los deportes de contacto, a base únicamente de Boxeo o con un combinado de 'takedown' y luxación. Pero es que me ha sucedido lo mismo en los gimnasios de Boxeo o Kickboxing donde he entrenado y he tenido que hacer una pequeña "demo" de WT aplicado.

Memos y bocazas los hay en todos lados. Y, por suerte o desgracia, el WT parece ser que recibe una nada desdeñable cuota de atención (en ocasiones autofinanciada) en los medios de comunicación, poniendo de manifiesto muchas actitudes que en otros sistemas pasarían desapercibidas por una mera cuestión de no salir en revistas o vídeos tan a menudo.

Síp, y el otro también, lo que vale para uno, vale para el otro. Ye he comentado que la estrategia cambia en función de las reglas, grappling puro, MMA o en la calle.


Por eso decía que una pelea entre dos 'grapplers' y ausencia total de reglas sería **MUY** diferente a lo que estamos habituados. Tan distinta como lo que vemos en una competición de BJJ y en un VT.

¿Cuál es el nivel de grappling de Hno.Perro? ¿Y el de su alumno? ¿Podía éste también morder y arañar? ¿Y golpear? ¿En qué posiión comenzaron?


Perrele... te llaman.

¿Certificado que con mordiscos y pellizcos anulas por completo el grappling? Sigo siendo escéptico.


No. Con pellizcos, mordiscos, retorcimiento de dedos, ataques a la garganta y a los ojos abres huecos que, de otra manera, serían imposibles. A partir de ahí, uno puede seguir "guarreando", golpeando o finalizando, según dicten las circunstancias.

Las "guarradas" **NO** son una panacea, sino una estupenda apertura (aunque en ocasiones, igual que los 'jab' o los 'takedown' -los cuales no son un fin en sí mismos, sino un medio para llevar al otro a tu terreno-, sí puedan ser definitivos).

Y tu pareces obviar que estamos de acuerdo en lo fundamental, y diferimos en los detalles, pero como sé que te gusta el debate, pues ¿quién soy yo para negarte tu hombre de paja?


Pues chico, de verdad que no veo muchos puntos de encuentro. Debe ser que ambos nos explicamos fatal.

Vaya, así que hay que tener algún conocimiento de grappling para contraarrestar a un grappler "puro" (si es que los hay, en la calle, me refiero) me pregunto si alguien más ha dicho eso antes... ah, sí, yo.


Sospecho que lo dije yo. E incluso mucho tiempo antes de que vieras tu primer UFC, fíjate. Y antes que yo, cientos, miles de personas que gustaban de combatir contra gente procedente de disciplinas de 'grappling'.

Y más cambiaría si los contendiente stuvieran armas automáticas, o misiles nucleares. Creí que estábamos hablando de lucha sin armas, aunque sé que te gusta sacar ese comodín, y estaba esperando ese momento. Poco has tardado.

No es un comodín. Pero, dado que solamente pareces ver aquello que posee una vertiente competitiva deportiva, tendré que poner algún ejemplo con vídeos en YouTube.

Publicado: 12 Ago 2006 15:02
por taijutsu
A mi ya empieza a cansarme esto de "lo mio es lo mejor y lo de los demas no sirve pa na,etc"..Hay que "viajar" mas.

Como ejemplo perfecto,ya que estamos metidos en faena,un curioso post de un tio llamado "student" en este foro que defendio con prepotencia algo que daba risa:


http://ag.animafx.net/foro/phpBB2/viewt ... f7acde7741


Aver que opina la gente del tema.Yo cuando lo lei me quedé acojonao.Es increible la cantidad de chorradas que puede decir la gente bajo el desconocimiento,basandose en lo que ve en un puñetero video.

Publicado: 12 Ago 2006 16:37
por Lights Out
Týr escribió:Los Gracie venden su sistema como la panacea. Los instructores de Muay Thai afirman poseer la disciplina de 'striking' definitiva. Los fanáticos de las MMA alaban las virtudes de su mixtura como maná caído del cielo.

**TODO** el mundo trata de vendernos lo suyo como lo mejor, lo único y lo definitivo.
Ya, cosa entendible, hasta cierto punto y sólo desde el punto de vista empresarial, en un instructor, pero denunciable en caso de un aficcionado.

De todas formas, como estábamos hablando de grappling y anti-grappling, y también de WT, pues estaba circunscribiendome al tema.
Týr escribió:Debe ser que la lucha con machetes no funciona, porque no recuerdo haber visto ninguna técnica de MMA al respecto. Y yo perdiendo miserablemente el tiempo con palos y filos...
Repito que me estaba circusncribiendo al tema, lucha sin armas. si introducimos la varibale armas sí que cambia la cosa por completo.
Týr escribió:¿Por qué se llama BJJ si la práctica totalidad de su elenco técnico se halla contenido en el Judo o en el JJ Tradicional?
En coña, algunos dicen que BJJ significa "Basically, Just Judo", cuestión de márketing, llámalo Jiu Jitsu con énfasis en el suelo, o llámalo Judo con ídem. A Dios gracias que no lo siguen llamando Gracia Jiu Jitsutm :roll:

De todas formas lo comentaba porque más que anti-grappling, es grappling. El grappling es algo más que estar rebozándose con el otro en el suelo. El grappling también es saber evadirse del suelo y volver a ponerse en pie.
Týr escribió:Sin embargo, al parecer para ti es algo malo que otras disciplinas evolucionen. No lo entiendo.
No cuestiono que una disciplina evolucione, cuestiono (en el sentido escéptico, en el bueno) si el camino que se está tomando y el repertorio que se añade es el adecuado o no. No veo nada malo en cuestionar esas cosas, es más, lo veo muy necesario.

Týr escribió:Completamente de acuerdo... y a varios niveles.

No es la primera vez que callo la bocaza de algún practicante de WT que despotricaba contra los deportes de contacto, a base únicamente de Boxeo o con un combinado de 'takedown' y luxación. Pero es que me ha sucedido lo mismo en los gimnasios de Boxeo o Kickboxing donde he entrenado y he tenido que hacer una pequeña "demo" de WT aplicado.

Memos y bocazas los hay en todos lados. Y, por suerte o desgracia, el WT parece ser que recibe una nada desdeñable cuota de atención (en ocasiones autofinanciada) en los medios de comunicación, poniendo de manifiesto muchas actitudes que en otros sistemas pasarían desapercibidas por una mera cuestión de no salir en revistas o vídeos tan a menudo.
Pero es que con lo que abundan los tolais, los hay en todas partes. Hay ciertas artes que atraen a un número mayor de la media, quizás debido a cómo se publicitan.

En el caso del WT, creo, corrígeme si me equivoco, que una fuente eimportante de tolais son los bruslis que se meten ahí porque era el arte original del míster.
Týr escribió:Por eso decía que una pelea entre dos 'grapplers' y ausencia total de reglas sería **MUY** diferente a lo que estamos habituados. Tan distinta como lo que vemos en una competición de BJJ y en un VT.
Sí, eso he dicho.
Týr escribió:Perrele... te llaman.
Con lo que dijiste no dispongo de suficiente información para saber qué pasó o cómo se hizo el experimento, de ahí las preguntas.
Týr escribió:No. Con pellizcos, mordiscos, retorcimiento de dedos, ataques a la garganta y a los ojos abres huecos que, de otra manera, serían imposibles. A partir de ahí, uno puede seguir "guarreando", golpeando o finalizando, según dicten las circunstancias.

Las "guarradas" **NO** son una panacea, sino una estupenda apertura (aunque en ocasiones, igual que los 'jab' o los 'takedown' -los cuales no son un fin en sí mismos, sino un medio para llevar al otro a tu terreno-, sí puedan ser definitivos).
Sí, claro.
Týr escribió:Pues chico, de verdad que no veo muchos puntos de encuentro. Debe ser que ambos nos explicamos fatal.
Pues será que yo me explico fatal, porque el único punto de discusión entre tú y yo que he visto es en el grado de eficacia del anti-grappling y de las "guarradas".
Týr escribió:Sospecho que lo dije yo. E incluso mucho tiempo antes de que vieras tu primer UFC, fíjate. Y antes que yo, cientos, miles de personas que gustaban de combatir contra gente procedente de disciplinas de 'grappling'.
Me refiero a este hilo, lo que quiero decir es que si vas a refutar algo que he dicho, asegúrate de que lo he dicho primero, o no digas que he dicho lo contrario de lo que dije y... espera, que me he perdido...
Týr escribió:No es un comodín. Pero, dado que solamente pareces ver aquello que posee una vertiente competitiva deportiva, tendré que poner algún ejemplo con vídeos en YouTube.


Repito, si estamos circunscribiendo el debate a a lucha sin armas, introducir esa variable no conduce a mejorarlo, proque las cosas cambian muchísimo. Además, eso nos puede llevar a una escalada armamentística hasta los misiles nucleares estratégicos.

Si estamos en el escenario de lucha sin armas, entre dos grapplers, o entre grappler y anti-grappler, sacar el comodín de "¡machete oculto en los calzoncillos!" no sólo no aporta nada a las cuestiones que estamos tratando, sino que invalida el debate.

taijitsu escribió:A mi ya empieza a cansarme esto de "lo mio es lo mejor y lo de los demas no sirve pa na,etc"..Hay que "viajar" mas.
La discusión entre Týr y yo no iba de eso, ni mucho menos.

En cuanto al vídeo del link que has puesto, ya lo había visto.

Publicado: 12 Ago 2006 16:58
por Týr
Ya, cosa entendible, hasta cierto punto y sólo desde el punto de vista empresarial, en un instructor, pero denunciable en caso de un aficcionado.

Digamos que tiendo a disculpar al practicante, dado que su base puede ser mínima (si es que existe) y la gente tiende a creer que lo suyo es lo mejor.

Repito que me estaba circusncribiendo al tema, lucha sin armas. si introducimos la varibale armas sí que cambia la cosa por completo.

Lucha sin armas... contra varios oponentes. La cosa también cambiaría, ¿no crees? Cualquier variación sustancial en aquello que está permitido y aquello que no requiere de sustanciales cambios.

En coña, algunos dicen que BJJ significa "Basically, Just Judo"

JUAS. ¡Qué bueno! Eso no lo conocía.

De todas formas lo comentaba porque más que anti-grappling, es grappling. El grappling es algo más que estar rebozándose con el otro en el suelo. El grappling también es saber evadirse del suelo y volver a ponerse en pie.

A mi modo de ver, el 'anti-grappling' ha de comprender, necesariamente, un amplio porcentaje de 'grappling' con ciertas modificaciones y un generoso toque de 'striking' a lo 'G&P'.

Las diferencias con respecto a otros derivados de MMA residen en el uso de lo aprendido durante el entrenamiento de ChiSao. Los mordiscos y demás técnicas "guarras" son un simple añadido que dota de cierto realismo al combate, pero no es el hecho diferencial.

No cuestiono que una disciplina evolucione, cuestiono (en el sentido escéptico, en el bueno) si el camino que se está tomando y el repertorio que se añade es el adecuado o no. No veo nada malo en cuestionar esas cosas, es más, lo veo muy necesario.

Hombre... yo por los demás no puedo hablar, pero cuando te enseñan algo que parece erróneo, lo pruebas, te inflan la cara a guantazos o te estrangulan una y otra vez, acabas descartándolo por completo y pasando página.

No todo lo que aprendo en WT me convence, no todo lo que aprendo en Muay Thai me convence, no todo lo que entreno me convence al 100%. Pero para ello hay que entrenarlo (de forma que si se descarta sea porque no funciona, no porque no se sepa hacerlo funcionar), aplicarlo, evaluarlo y obtener un veredicto.

Y muchas de las cosas que se enseñan funcionan. Otras no tanto. Y otras ni por asomo.

En el caso del WT, creo, corrígeme si me equivoco, que una fuente eimportante de tolais son los bruslis que se meten ahí porque era el arte original del míster.

Hace unos años te habría dicho que sí, pero en la actualidad la cosa parece apuntar más hacia una extensa e intensísima campaña de mercadotecnia, con invasión total en foros de Internet, revistas del sector y la publicación de libros y vídeos a intervalos regulares.

Y suerte que tenemos en la actualidad de contar con competencia formal para el WT, de modo que los humos han tenido que bajarse forzosamente, y que muchos (por no decir una amplia mayoría) de practicantes provenimos de otras disciplinas y que, por tanto, sabemos discernir que no existen las fórmulas mágicas.

Con lo que dijiste no dispongo de suficiente información para saber qué pasó o cómo se hizo el experimento, de ahí las preguntas.

Me parece lógico, por eso prefiero que uno de los protagonistas responda.

Publicado: 12 Ago 2006 20:46
por taijutsu
La discusión entre Týr y yo no iba de eso, ni mucho menos
ya,pero hablaba en general.

En el caso del WT, creo, corrígeme si me equivoco, que una fuente eimportante de tolais son los bruslis que se meten ahí porque era el arte original del míster.

Pues en todo caso,los fans se meterian a hacer Jeet Kune Do,que por cierto muy poco tiene que ver con el WT. El otro dia estuve leyendo el Tao del JKD y me sorprendio la cantidad de estrangulaciones y palancas que tenia.Y yo que creia que era basicamente un estilo de percusion.

Lo que no acabo de entender es por qué el WT tiene tanta propaganda y en la gran cantidad de gimnasios en la que está metido,a diferencia de otros estilos.

Publicado: 12 Ago 2006 20:51
por Týr
Lo que no acabo de entender es por qué el WT tiene tanta propaganda y en la gran cantidad de gimnasios en la que está metido,a diferencia de otros estilos.

- Publicidad agresiva.

- Muchíííííííííísimo dinero invertido en apariciones regulares en revistas y medios de difusión.

- Libros y vídeos sacados al mercado cada pocos meses.

- Instructores jefe que no paran de viajar la práctica totalidad de los fines de semana del año impartiendo cursillos y examinando a gente.

- El sistema es frustrante y lento de aprender, pero funciona.

En resumidas cuentas, una mezcla de calidad y estudiadísima puesta en escena, con ingentes cantidades de dinero para publicitar.

Publicado: 14 Ago 2006 19:02
por DAMARPO
aunque mi opinion no sirve en comparacion con la gente tan experimentada que hay por aqui, simplemente quiero certificar que con KIKO, nuestros entrenamientos de suelo, tanto en grappling, como en mma como en SDK Hapkido, contemplan siempre la posibilidad de que te muerdan, pillen los huevos, tiren del pelo (amen de poder hacerlo tambien de pie)

sobre el resto de la discusion, creo que es imprescindible saber algo para poder defenderte de ello, por lo demas, estais dando vueltas a un mismo torno.




saludetes!!

pd: Kiko esta loco (a veces ), MAET