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pero una vez más leer a Tyr... ha sacado mi lado oscuro.

¿Será por aquello del Reverso Tenebroso?

Para el que no lo sepa el señor Gandini publicó hace un tiempo En Neo una serie de articulos sobre WT que no tenían desperdicio



Gracias y perdon por el ladrillo pero es que no he podido aguantarme.

Gracias a ti, ya que desconocía por completo la existencia de semejantes "perlas".

Ahora parece ser que los gurús/maestro del Win Chun quieren "adaptarlo" para incluir otras distancias como el grappling y el suelo. Me parece muy bien que se rindan a la evidencia, pero sería mucho más efectivo entrenar directamente valetudo y si lo quieres defensa personal con un poco de sentido común y adaptando determinadas técnicas puede ser perfectamente válido también para defensa personal.

En EEUU ya están empezando con ello. Hay unos videos de un tipo que enseña como morder cuando se llega a la distancia de grappling y concretamente en el suelo. Algunos eso lo interpretarán como que irte al suelo siempre será malo porque te pueden morder. Otros lo podemos interpretar como que si tú controlas mejor en suelo tú serás el primero en morder eficientemente.

Otros dicen que irte al suelo es malo porque si hay varios oponentes te molerán a patadas en la cabeza. Yo opino que si peleas contra varios oponentes no tardarás en irte al suelo y más te vale saber como defenderte desde ahí para evitar que te pateen la cabeza fácilmente y saber levantarte en el momento oportuno con facilidad incluso cuando tienes a uno encima.

Tampoco quiero decir que el valetudo tenga que ser necesariamente irte al suelo. En situaciones de defensa personal el suelo duro es un "amigo" para alguien versado en proyecciones, slams y derribos que tan importantes son en valetudo.

Creo que los instructures tendrían que espabilar ya y empezar a pensar como adaptar el valetudo a la defensa personal ya que eso evita tener que aprender toda la parafernaria inútil de muchas artes marciales sobre todo para gente que no tiene tiempo ni ganas de tragarse eso para aprender defensa personal eficiente y lo más rápidamente posible.

Me parece muy bien que se rindan a la evidencia, pero sería mucho más efectivo entrenar directamente valetudo y si lo quieres defensa personal con un poco de sentido común y adaptando determinadas técnicas puede ser perfectamente válido también para defensa personal.

Mmmm... ¿con valetudo te refieres a eso que enseñaban algunas personas en gimnasios de barrio que sabían un poco de BJJ y un poco de Kick Boxing, y que generalmente lo que hacían era ciclarse hasta lo ridículo e hinflarse a hostias con bastante poca gracia? Y con respecto a lo de adaptar determinadas técnicas, ¿qué técnicas?, ¿quién las elige?, ¿tú?, ¿cómo podrías ver lo que funciona y lo que no de un sistema sin entrenar años y años para conocer todos sus entresijos y tu cuerpo se haya adaptado a esa forma de moverse y reaccionar?

Por lo que veo parece que hay sistemas de combate instantaneos, que en dos días te convierten en superman. ¿Y esos sistemas cuales son?, ¿boxeo?, ¿BJJ?. Sandeces. Boxear no es solo saber dar hostias así o asao, es saber cargar bien el peso del cuerpo para tener una buena pegada (y hacerlo de un modo mínimo para no sacrificar equilibrio ni velocidad), tener técnica suficiente para pegar abriendo al mínimo los huecos en el torso y la cabeza, desarrollar un timing y unos reflejos que te permitan fintar con eficacia (lease "sin que te revienten la cara"), y condicionar tus reflejos contranatura para que cuando te peguen tu no te tapes la cabeza sino que respondas como un resorte con una hostia de vuelta. Estas y otras muchas cualidades son las que verdaderamente hacen de un boxeador un contrincante MUY jodido, y son cualidades que te llevan MUCHAS horas de vuelo y en un BUEN gimnasio y con un BUEN entrenador, es decir, unos cuantos años bien aprovechados. Y si hablamos del BJJ, arte en el cual me considero desgraciadamente un profano (con la excepción de unos leves escarceos) pero del que puedo hablar por la experiencia de un buen amigo mío inmerso en dicha práctica, crearte un buen nivel te lleva años de duro entrenamiento, y no hablemos ya de llegar a tener un cinturón negro.

Seamos serios por favor, uno no puede coger todo lo que funciona (y saber y descartar lo que no) de un sistema con solo un par de años de entrenamiento, y no hablemos ya si estamos haciendo la criba en varios sistemas a la vez. Y no me pongais por ejemplo los combates de Pride, UFC, y demás hierbas. En esos casos estamos hablando de gente que despuntó, y despunta, en UN sistema de combate (Kick boxing, Thai, BJJ...), y que además de seguir entrenando lo suyo practican una burrada de horas con entrenadores que están entre la flor y nata mundial de otro sistema, todo para complementarse y adaptarse a los requisitos y reglas de la competición en la que se hallan inmersos. Vamos, que sintiendolo mucho pero que por más que entrenes en el gimnasio de debajo de tu casa no vas a ser Crocop.

Creo que los instructures tendrían que espabilar ya y empezar a pensar como adaptar el valetudo a la defensa personal ya que eso evita tener que aprender toda la parafernaria inútil de muchas artes marciales sobre todo para gente que no tiene tiempo ni ganas de tragarse eso para aprender defensa personal eficiente y lo más rápidamente posible.

Y si no tienes ni tiempo ni ganas, directamente apaga y vamonos. En ese caso ni valetudo ni bailes de salón, directamete vete a Pan Bendito y pillate una pipa.

Un saludo.

Mmmm... ¿con valetudo te refieres a eso que enseñaban algunas personas en gimnasios de barrio que sabían un poco de BJJ y un poco de Kick Boxing, y que generalmente lo que hacían era ciclarse hasta lo ridículo e hinflarse a hostias con bastante poca gracia? Y con respecto a lo de adaptar determinadas técnicas, ¿qué técnicas?, ¿quién las elige?, ¿tú?, ¿cómo podrías ver lo que funciona y lo que no de un sistema sin entrenar años y años para conocer todos sus entresijos y tu cuerpo se haya adaptado a esa forma de moverse y reaccionar?

Hoy en día, sobre todo en EEUU y japón, se entrena valetudo directamente sin tener que pasar por el kick boxing ni el BJJ. Es cierto que si eres experto en kick boxing o BJJ te puede ayudar mucho. En kick boxing usan guantes más grandes, no tienen que preocuparse de que te tiren, hay cuentas de protección... en competiciones de BJJ no tienes que preocuparte de que te golpeen a parte de otras limitaciones impuestas por las reglas.

El valetudo es coger sólo las técnicas de sistemas distintos que puedan funcionar en valetudo y darles continuidad trabajando las transiciones entre una distancia y otra, el golpeo y el grappling... No es lo mismo intentar un takedown en wrestling que en valetudo donde tienes que tener cuidado de que no te hagan una guillotina o te hagan comer una rodilla.

Si con lo de estar ciclado te refieres a que están en buena forma física. Pues sí, es un hecho que para pelear, si no queres quedarte sin fuelle en 20 segundos, tienes que tener un mínimo de forma física. Es cierto que los competidores de élite se dopan pero también es cierto que otros muchos no, de hecho no es algo determinante doparse o no.

Respecto a que pelean con poca gracia... pues no sé cuantos valetudos habrás visto pero para mí visual y estéticamente es un arte.

La ideal del valetudo para defensa personal sería adaptar y restringir (o ampliar) las técnicas de valetudo a situaciones de defensa personal (teniendo en cuenta morderduras, ataque a ojos, cabezazos...). Lógicamente en el randori se prohiben esos ataques peligrosos pero también se evitan las técnicas y movimientos que expongan fácilmente a esos ataques.

Buenos días! Se ve que te has levantado antes para ver que si han los reyes, eh? Yo he hecho lo mismo, y parece ser que no podré denunciarles por allanamiento de morada. En fin, gracias por responder tan pronto, me aburria un poco por casa y estaba ansioso por conocer la réplica.

Antes que nada decir que yo también considero un arte las competiciones que se englobarían en la categoría de Valetudo. Gente con una técnica depurada y adaptada a condiciones extremas. Nada más admirable y lo digo de corazón. Pero aquí entiendo valetudo como un grupo de eventos deportivos que se caracterizan por una reglamento extremadamente laxo, que tiene como fin el evitar lexiones muy graves o letales en los contrincantes, pero que les restringe lo mínimo para que el combate sea lo más real posible. Y siempre teniendo en cuenta que son combates llevados por gente con una marcada trayectoria profesional en un sistema de combate y que luego ha cubierto los agujeros que pudiese tener en vista a dicha competición acudiendo a profesionales en otras disciplinas.

No entiendo por valetudo cuando ves en un gimnasio un cartel donde pone que se dan clases de valetudo, porque no lo reconozco como un sistema de combate con un arsenal técnico, biomecánica e idiosincrasia establecida, sino que por lo que he visto son gente que ha picoteado de varios deportes de contacto sin llegar a destacar demasiado, y mezclándolo con un poco de grappling, y que puede variar de un gimnasio a otro. Sinceramente no he visto en ningún Valetudo a ningun competidor que venga de un sistema de combate llamado valetudo. Aunque como ya digo hablo de lo que he visto y por supuesto estoy sujeto a correcciones.

Y con ciclarse no me refiero a estar en buena forma. Estar en buena forma es algo que considero básico en la realización de un deporte de contacto o arte marcial y que se consigue con unos buenos hábitos de vida y un buen entrenamiento. Cuando hablo de ciclarse me refiero a ciclarse, a lo que se llama recurrir a la química para hinflarte como un globo e ir por la vida como un croissant. Y que yo sepa ciclarse no aumenta tu fuelle, lo que lo aumenta es el entrenamiento destinado a tal fin. O por lo menos es lo que yo he entendido siempre.

Un saludo!

Ahora parece ser que los gurús/maestro del Win Chun quieren "adaptarlo" para incluir otras distancias como el grappling y el suelo.

Ahora parece que los 'grapplers' quieren incluir el 'striking' dentro de su arsenal, ya que desde que perdieron el factor sorpresa (es muy sencillo derrotar a alguien que no sabe cómo vas a atacarle) no se comen un rosco en las competiciones de MMA.

Recordemos esos "estupendos" momentos de Royce Gracie tratando de "boxear" (nótese el entrecomillado) antes de su pelea con Hughes.m O como ya no queda un solo 'grappler' puro en el circuito profesional, cuando hace unos años parecían ser los Reyes de la Creación.

Curioso, ¿no?

Me parece muy bien que se rindan a la evidencia

A mí también me parece magnífico que los 'grapplers' se rindan a la evidencia y comiecen a admitir que vivir encerrados en su mundo no sirve de mucho en cuanto los demás saben cómo vas a atacarles.

pero sería mucho más efectivo entrenar directamente valetudo

Lo mejor para competir en Vale Tudo es, efectivamente, el entrenamiento de Vale Tudo.

y si lo quieres defensa personal con un poco de sentido común y adaptando determinadas técnicas puede ser perfectamente válido también para defensa personal.

Muy cierto. Del mismo modo, adaptando las técnicas de las artes marciales y enfocándolas desde un punto de vista más realista de lo que se practica hoy día, obtienes un estupendo resultado, tanto en el cuadrilátero como en la calle.

O, dicho de otro modo, no es lo que entrenes, sino **CÓMO** lo entrenes.

Y, mal que te pese, muchos de los que practicamos WT somos además practicantes en activo de diversos deportes de contacto, con lo que nuestra visión es **INFINITAMENTE** mejor que la tuya, ya que el conocimiento que tenemos es de primerísima mano.

En otras palabras, no vas a venirme tú ahora a cantarme las virtudes de los deportes de contacto, ya que las conozco, **AL MENOS** , tan bien como tú mismo (cuando no bastante mejor). Sin embargo, yo **SÍ** que estoy capacitado para rebatir todos tus argumentos en contra del WT con conocimiento de causa.

La ideal del valetudo para defensa personal sería adaptar y restringir (o ampliar) las técnicas de valetudo a situaciones de defensa personal (teniendo en cuenta morderduras, ataque a ojos, cabezazos...). Lógicamente en el randori se prohiben esos ataques peligrosos pero también se evitan las técnicas y movimientos que expongan fácilmente a esos ataques.

Del mismo modo, la tendencia actual de muchas artes marciales excesivamente edulcoradas en estos tiempos modernos, es la de entrenar sus técnicas de defensa personal con un enfoque de deporte de contacto (contra oponentes que se resisten, 'sparring' a contacto pleno, desarrollo del físico...), de modo que **SE DESCARTE TODO AQUELLO QUE NO SE DEMUESTRE FUNCIONAL**.

¿Acaso eso te parece mal o es que solamente es patrimonio de los deportes de contacto aquello de evolucionar y adaptarse? Uno podría llegar a pensar incluso que hay un cierto punto de soberbia y arrogancia en el hecho de que pienses que solamente los "valetudistas" son capaces de modificar sus técnicas y hacerlas callejeras, mientras que un artista marcial que entrene a pleno contacto no va a ser capaz de hacer lo mismo.

Y, con el tiempo, veremos que muchos "valetudistas" que comienzan a entrenar de un modo más "callejero", llegan a idénticas conclusiones que los artistas marciales que entrenan de un modo más de contacto pleno. De hecho, ya ha pasado en numerosas ocasiones, siendo el Judo el ejemplo perfecto: de arte marcial olímpico (entendiendo esto como algo peyorativo) y denostado, a referente en cualquier entrenamiento de Vale Tudo que se precie.

¿Cómo es esto posible? ¿Acaso el Judo ha parido técnicas nuevas en los últimos diez años? ¿O no será más bien que ha **RECUPERADO** el arsenal que ya poseía desde hacía mucho, mucho, mucho tiempo, demostrando que cualquier 'judoka' que salga del olimpismo y adapte sus técnicas a los requerimientos del Vale Tudo es un adversario temible, tanto en el 'ring' como fuera de él? ¿No es el Judo un arte marcial? ¿Y el Karate? ¿En qué se diferencian las técnicas de Kyokushinkai, Ashihara o Daido Juku de las que se entrenan en cualquier otro gimnasio de cualquier otro estilo de Karate del mundo?

¿Por qué un practicante de Kyokushinkai o Judo puede pasar de ser un pelele a un campeón con tan sólo modificar su enfoque de entrenamiento, sin necesidad de entrenar Vale Tudo, y un practicante de WT no? ¿Tanto conocmiento tienes del WT como para descartar todas las técnicas del estilo? ¿Por qué hay un enorme porcentaje de gente que entrenamos WT y lo combinamos con deportes de contacto y no tildamos al WT de ineficaz, cuando de hecho tenemos un punto de vista privilegiado al respecto, al conocer ambos mundos?

No sé, me parece que hay una cierta fijación obsesiva con tu postura anti-WT.

Nasss Týr...

en el caso de que asi sea, es decir, una persona que realmente no tiene conocimiento suficiente de su sistema, me parece excesivo el hecho de que haga semejante comunicado publicamente.

A lister, gracias por recordarme esa escala, es curioso, la lei pero no recorde que la habia escrito este señor.




saludetes!!!!

Hola Daedo

Si, bueno, es normal que no me conocieras en los articulos, mas que nada porque NO SALGO.



saludetes!!!!

1 saludo

Lister escribió:¿No eres tu el que sale con una camiseta con una hoja de marihuana y kiko haciendote varios controles? o el que sale supongo en el gimnasio de zamora y kiko te hace un triangulo?. Si no eres tu te juro que es tu clon con el pelo rapado.
1 saludo

Que si que eras tu Daedo, lo que pasa esque te fumaste la camiseta y no te acuerdas

jajajajaja, el de las revistas neo no es daedo no, que bueno, vaya parecidos que te sacan,jajajaja

Madre mia

aca ahi un video de gandini entrenando y peleando. lo que si es sorprendente la velocidad para hacer la forma

De entrada es loable que alguien sea crítico con lo que hace y lo abandone aunque le haya dedicado tiempo y haya ganado cierto grado, fiel a sus principios.
Luego resulta que otros conocedores del sistema dicen que no tiene buen nivel, es más, que es flojillo y que sus análisis hacen agua... y entonces me pregunto ¿cómo ha llegado a representante de Boztepe?, porque de hecho si tiene el nivel necesario para ello, es que tiene la autoridad para criticarlo con conocimiento, ¿o no?

Si él aprendió un método sin práctica de combate no me extraña que le hayan ocurrido "sorpresas" al decidir tener experiencias con otros sistemas, que sea incapaz de amoldar sus técnicas... y que eso lleve a la decepción. Yo preguntaría quién le enseñó, quién lo graduó (tan mal...)