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Publicado: 19 Ene 2007 10:50
por luis2007
macnin escribió:Lo siento, no cuela....
¿mandé? puede que batusai2007 sea mas brusco en la forma de decir las cosas pero no hay dicho nada que yo no hubiera dicho antes... y te puedo asegurar que yo no soy batusai2007 (creo que todavía no me han diagnosticado personalidad multiple :roll:)

Que nadie se monte películas raras... http://www.gimnasioesparta.es/instalaciones.html lo que se ve en esa foto es la sala donde entrenamos (está echada desde la esquina asique es tan "grande" como aparece en la foto) Los 8-10 que entrenamos habitualmente cabemos malamente... y con más gente olvídate de entrenar con bo, yari, ...

Si con la web se pretendiera vender el Ninjutsu FreeStyle como el arte definitivo y más efectivo, comprendería las criticas; pero ni el Ninjutsu FreeStyle lo creo Rafa, ni es el único que lo enseña, y todos lo que lo enseñan lo enseñan como un complemento al Ninjutsu tradicional... de nada sirve un cinturón negro si cuando te van a sacudir en la calle no puedes aplicar tus conocimientos porque después de lanzarte un puñetazo no se han quedado esperando a que les hagas una técnica...

Publicado: 19 Ene 2007 11:21
por El_Wendigo
Vamos a ver compañero macnic, la verdad es que yo particularmente empiezo a estar un poco saturado de la misma cuestión una y otra vez: "¿Porque lo llaman ninjutsu cuando quieren decir Budo Taijutsu?" Bueno creo que son varias las argumentaciones que se te han dado al respecto, pero parece que las personas que te lo han explicado no han sabido hacerlo debidamente o que tu no has sabido comprenderlo. Yo no entraré en esos berengenales porque yo si que lo entiendo ( :P ) pero si voy a poner un espejo mágico ante tus palabras.

¿Porque desde la JNF y sus alumnos os empeñais en decir que haceis ninjutsu cuando no es asi?

Según tus propias palabras, no creo que haya que poner link que lo verifique, la JNF no enseña ninjutsu en España, repito: NO ENSEÑA NINJUTSU. Enseña Shinobijutsu, que no es lo mismo. Según tus propias palabras solo se entrena ninjutsu en Japón, bajo la tutela del soke de la JNF. Es decir que en otras palabras nadie de la JNF que no haya estado en Japón entrenando ha entrenado ninjutsu. Este último creo que es tu caso, es decir, que después de marear la perdiz con el ninjutsu para aqui, ninjutsu para aca, resulta que tu NUNCA has entrenado ninjutsu.....que cómico. :silly:

Pero voy más alla, si lo que afirmas en otro foro es cierto y en España, el reresentante de la JNF NO ENSEÑA NINJUTSU, ¿porque en cada curso aparece la palabra ninjutsu en los carteles? ¿porque sus alumnos se jactan de que ellos aprenden ninjutsu? ¿porque en cada dojo de la JNF se dice que se enseña ninjutsu?.....

En definitiva, ¿estais usando la palabra ninjutsu en vez de Shinobijutsu como reclamo publicitario?.......joder con la de veces que criticais eso que hizo la Bujinkan por los 70........desde luego lo vuestro es ver la paja en el ojo ageno.....

Vamos a hacer un trato, nosotros hablaremos de Budo Taijutsu mientras vosotros hableis de Shinobijutsu, y cada cual en su casa y Dios en la de todos, de esta forma se acabaría la polémica del ninjutsu, ¿no crees?

Un abrazo a todos
El_Wendigo

Publicado: 19 Ene 2007 11:43
por luis2007
Y ahora la batalla por la marca registrada... señores, no nos llevemos a engaños... la credibilidad del ninjutsu por las peleas que tenemos la gente de bujinkan (en la que me incluyo) y la gente de j.h. esta por los suelos; si a estas alturas alguien se puede creer que usar la palabra ninjutsu es un buen reclamo para nuevos alumnos lo lleva claro. ¡Si hasta las peliculas de ninjas pasaron de moda!

El que busca dojos de ninjutsu con una idea preconcebida, acabe en el dojo que acabe, si no le gusta lo que ve se pira; yo llevo poco tiempo y ya he visto a unos cuantos que querian aprender a parar el mundo con kujikiri, a desaparecer magicamente dejando un rastro de humo, ... y cuando vieron que no solo de eso vive el "ninja" se fueron por donde habían venido...

Los "ninjas modernos" son los marines, los seal, los comandos británicos,... ellos son los expertos en infiltración, camuflaje, supervivencia,... si alguien busca sólo eso mejor que se meta al ejército e intente entrar en las goes...

Esta bien mantener la tradición, aprender a fabricar polvos cegadores, aprender a lanzar shurikens, hacer un poco de gotompo de vez en cuando no hace daño a nadie... pero el ninjutsu que me gusta a mi no es el de los ninjas que vendían sus habilidades al mejor postor, es el de los campesinos que tuvieron que aprender a defenderse con lo que tenían a mano, el que te permite salir ileso de una situación en la que llevabas todas las de perder,...

Publicado: 19 Ene 2007 11:44
por Koryu
No te esfuerces Wendigo, está visto y revisto que lo de esta gente son única y exclusivamente ganas de tocar los c_____.

Lo entienden perfectamente pero pasan. Han decidido montar y seguir ad eternum con esa absurda y cerril campaña y punto. No hay nada que hacer.
Es triste pero es así. Y además aquí están a cubierto y a salvo de críticas porque como bien sabes está prohibido en este foro hablar sobre su maestro.

En fin, que creo que simplemente la gente ya se dará cuenta de quien es quien y que hace cada cual, al menos los mínimamente inteligentes. Y decidirán por sí mismos.

Saludos,

Kôryu

Publicado: 19 Ene 2007 11:48
por El_Wendigo
No, si yo lo se, pero es que soy muy cabezon.

Ojalá les vaya bien y el 90% de la gente de Bujinkan se vaya a la JNF.....¿te imaginas una clase en el Hombu con sensei de 10 personas????? que gozadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa............jejejeje.

Lo siento pero lo del NIN es algo que llevo mu dentro, asi que soplare y soplareeeeeee..................

Un abrazo a todos
El_Wendigo

Publicado: 19 Ene 2007 12:31
por Kuroda
Sorpresa leerte por aquí El_Wendigo, grata, por cierto.

Sobre tu post, no diré demasiado, sabes cual es mi postura al respecto y no diré demasiado más, pero analizada tu propuesta :
Vamos a hacer un trato, nosotros hablaremos de Budo Taijutsu mientras vosotros hableis de Shinobijutsu, y cada cual en su casa y Dios en la de todos, de esta forma se acabaría la polémica del ninjutsu, ¿no crees?
Yo te haría una paralela y que sólo amplía la tuya y diría más o menos :

" Vosotros hablaréis de Budo Taijutsu, mientras que nosotros hablemos de Shinobijutsu ( en España ), en Japón vosotros seguiréis hablando de Budo Taijutsu y nosotros de Ninjutsu Tradicional " ¿ Hace ?.

Así, cuando se publicite un curso Bujinkan como de Ninjutsu, todos sabremos que se trata de Budo Taijutsu y cuando se publicite un curso JNF todos sabremos que se trata de Shinobijutsu + El Ninjutsu aprendido por el que no se puede nombrar aquí de manos del Soke Kawakami en los últimos años. Y si se publicita uno curso dentro de 15 años, de Bujinkan como de Ninjutsu, todos sabremos que se trata de Budo Taijutsu y si se publicita uno de JNF dentro de 15 años, todos sabremos que se tratará de un curso de Shinobijutsu + El Ninjutsu aprendido durante las estancias en Japón de los miembros de la JNF de manos de Kawakami Soke en los últimos más de 20 años. ¿ Hace ?.

Koryu dijo :
No te esfuerces Wendigo, está visto y revisto que lo de esta gente son única y exclusivamente ganas de tocar los c_____.
Imagino, que esta gente seremos Macnin y un servidor. Bien, pues esta gente hace lo que otra gente, escribe lo que entiende que ha de escribir. No amenaza ni insulta en mensajes privados, eso lo hace OTRA GENTE, casualmete miembros algunos de la misma organización a la que tu pertences. Así que el chaleco de que buenos somos nosotros y esta gente unos toca pelotas, a remojo.

Koryu siguió diciendo :
En fin, que creo que simplemente la gente ya se dará cuenta de quien es quien y que hace cada cual, al menos los mínimamente inteligentes. Y decidirán por sí mismos.
Ah.....no sólo están los buenos, sino también los listos estarán de un lado y los otros ( malos y tontos ) estarán de otro. Ah.

Koryu dijo :
Pero yo no tengo por costumbre mentir.

¿Te enteras?

¿Te lo repito más alto?

QUE ME IMPORTA UN COMINO !!!!
Que sí, que a cada instante demuestras que TE IMPORTA UN COMINO este tema. Te importa tan poquito, que en cuanto hay oportunidad, intervienes en el.

Koryu dijo :
Es triste pero es así.
No puedo estar más de acuerdo.

Saludos.

PD : El_Wendigo, placer leerte...desde la otra orilla.

Publicado: 19 Ene 2007 12:34
por Kuroda
El Wendigo dijo :
Ojalá les vaya bien y el 90% de la gente de Bujinkan se vaya a la JNF..
Jajajajaj, ¿ Eso es desear que les vvaya bien a los de la JNF ?......jejejej, cachondo... con amigos como tú ¿ quien necesita Teki ?...jejeje

Saludos.

Publicado: 19 Ene 2007 12:47
por Toxic Avenger
¡¡¡¡¡ Hola ninllas !!!! :lol: :lol:

He tenido la santa paciencia de leer todo este hilo así como los otros de ninllas y pa mí que sí Kuroda. Yo opino que definitivamente eres un tocapelotas.

¡ Glups ! Espero que no te lo tomes como un insulto fatal y me retes a muerte con la intención de destruirme con una de vuestras técnicas secretas que solo conoce el Ninlla Supremo Kawasaki del Japón.

Si no tendré qué decírselo a mi Gran Maestro.

:silly:

sayonara ninllas

Toxie

Publicado: 19 Ene 2007 12:59
por macnin
Matices amigo Wendigo, te faltan muchos matices los cuales seguramente has querido no escribir...
El_Wendigo escribió:Según tus propias palabras, no creo que haya que poner link que lo verifique, la JNF no enseña ninjutsu en España, repito: NO ENSEÑA NINJUTSU. Enseña Shinobijutsu, que no es lo mismo.
En primer lugar deberiamos saber que entiendes tu por Ninjutsu y que entiendes por Shinobijutsu.... pero claro viniendo de la organización que bienes no creo que te suene ni lo uno... ni otro.

Las palabras correctas que yo siempre he escrito son las siguientes:

EN ESPAÑA LA GENTE DE JNF HACE MUTEKATSU RUY SHINOBIJUTSU (ninjutsu moderno)... esto es asi por que no queremos engañar a la gente diciendo que hacemos ninjutsu tradicional cuando no es asi (como hacen otros en este pais)... Mutekatsu ryu siempre se ha publicitado como una escuela de ninjutsu MODERNO (incluso en el libro NINJA TRAINIG)... no es tradicional, por que para eso tendriamos que contar con otra cultura, filosofia y legalidad como es la japonesa.

Asi que aqui en españa la JNF hace NINJUTSU??? SI... hace SHINOBIJUTSU??? SI... pero no tradicional. En Japon tenemos la oportunidad de aprender NINJUTSU TRADICIONAL de las manos del representante de TODAS LAS FAMILIAS NINJAS DE JAPON.... y eso querido compañero SOLO PUEDES HACERLO SI PERTENECES A JNF...

Asi que yo saco en claro... que en la JNF es el UNICO sitio donde se estudia y practica este arte EN EL MUNDO.
El_Wendigo escribió:Es decir que en otras palabras nadie de la JNF que no haya estado en Japón entrenando ha entrenado ninjutsu.
Eso es completamente falso, y lo sabes... si no ya te lo he explicado anteriormente. Por otra parte dejas caer que yo nunca he estado en Japon y te doy la razon (he dicho alguna vez lo contrario???)... aunque no lo haya hecho por falta de ganas o por que mi organización no me lo permita... si no por un tema monetario y de tiempo. Aun asi crees que mi maestro y compañeros no me han trasmitido más de ninjutsu tradicional de que tu hayas podido entrenar en tu vida, usea cero patatero (por que estoy seguro que como Budoka eres la ostia... pero como ninja...) puesto que el ninjutsu tradicional SOLO se apreden de las enseñanzas de Jinichi Kawakami Soke y si perteneces a la JNF. :wink:

Creo que con esto te quede claro lo que hacemos... que no es la primera vez que lo lees, pero vamos si tienes más dudas las seguimos comentado.
No, si yo lo se, pero es que soy muy cabezon.
Imagino que es eso... que no te entra en la cabeza que nosotros somos una organización de NIJUTSU y la vuestra de BUDO TAIJUTSU :wink:

Un saludo!!!

Publicado: 19 Ene 2007 13:00
por Koryu
Kuroda,

Yo ni amenazo ni suelo insultar ni envío privados de esos que comentas.

Y cuando dije que me importaba un comino me refería exclusivamente a la procedencia de nuestro Ninjutsu, es decir a si provenía de la zona de Iga o de la serie de dibujos animados de Naruto. ¿Pillas?

No, ya veo que no quieres.

Adiós Kuroda


Hola Wendigo
Ojalá les vaya bien y el 90% de la gente de Bujinkan se vaya a la JNF.....¿te imaginas una clase en el Hombu con sensei de 10 personas????? que gozadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa............jejejeje.
Yo tampoco les deseo ningún mal. Al contrario, que les vaya bonito. Que hagan lo que les guste con quien les guste y que lo disfruten mucho, pero que nos dejen al resto tranquilos.

¿Una clase con 10 personas? Uf ! De los primeros años que yo fui igual pillé alguna con sólo 20 personas o así pero eso ya se acabó. Ahora siempre está a reventar. Cachis !

Saludos,
Kôryu

Publicado: 19 Ene 2007 13:22
por Picias
Kuroda, Macnin...

Shinobijutsu + El Ninjutsu aprendido por el que no se puede nombrar aquí de manos del Soke Kawakami en los últimos años.

He entendido 5 años de entreno?
Lo idices mas abajo...
dentro de 15 años, todos sabremos que se tratará de un curso de Shinobijutsu + El Ninjutsu aprendido durante las estancias en Japón de los miembros de la JNF de manos de Kawakami Soke

En esos cinco años cuanto tiempo real ha tenido para entrenar vuestro adorado sensei?
Y sin querer ser irreverente ¿ en que condiciones ? lo digo por su problema fisico.
Lo que quiero decir es que habiendo empezado con el "autentico y verdadero ninjutsu tradicional de TODAS las familias ninja de Japón" hace tan poco tiempo aun será un grado kyu ( o lo que corresponda en el "autentico y verdadero ninjutsu tradicional de TODAS las familias ninja de Japón" ) y NO un sensei, no crees?
O acaso se convalidan los grados de su sistema inventado con el "autentico y verdadero ninjutsu tradicional de TODAS las familias ninja de Japón".
Y claro hablamos de 5 años pero de distancia no hemos dicho nada, porque el soke de el "autentico y verdadero ninjutsu tradicional de TODAS las familias ninja de Japón" vive en Japon y vuestro adorado sensei vive en España no? y eso significa que de esos cinco años la practica real se reduce a?
Oye!!!!! a lo mejor el sempai de Kawakami debias ser tu macnin! porque habras entrenado mas o menos igual que tu adorado sensei y encima sin impedimentos fisicos lo que te hace avanzar mas rapido.
Hummmm :roll: piensalo... puede ser chulo!

Saludos,a los sokosuguis y a los maikeldudikofes.

Publicado: 19 Ene 2007 13:36
por Picias
Macnin una cosilla mas que no habia visto...
EN ESPAÑA LA GENTE DE JNF HACE MUTEKATSU RUY SHINOBIJUTSU (ninjutsu moderno)... esto es asi por que no queremos engañar a la gente diciendo que hacemos ninjutsu tradicional cuando no es asi (como hacen otros en este pais)... Mutekatsu ryu siempre se ha publicitado como una escuela de ninjutsu MODERNO (incluso en el libro NINJA TRAINIG)... no es tradicional,
O sea que lo que hace Bujinkan no se puede llamar ninjutsu porque es bujutsu y ademas desde la vision personal de Hatsumi, y lo que se INVENTA vuestro adorado sensei si que se puede llamar ninjutsu pero eso si MODERNO :D para no engañar :wink:

MANDA GÜEVOS

Que diferencias habrá entre el "ninjutsu moderno inventado" de vuestro adorado sensei y el "bujutsu fraudulento" que me han enseñado a mi?

Saludos

Publicado: 19 Ene 2007 13:47
por macnin
Kôryu escribió:Yo tampoco les deseo ningún mal. Al contrario, que les vaya bonito. Que hagan lo que les guste con quien les guste y que lo disfruten mucho, pero que nos dejen al resto tranquilos.
Pero si eso ya lo hacemos... pero cuando desde otras organizaciones siguen diciendo que hacen lo que no hacen.... pues que se le va ha hacer... que no sientes más que fustración y pena... y despues me mosqueo.

Crees de verdad que nosotros deseamos algun mal a la organización de Hatsumi Soke???

Pues no Koryu, deseamos solamente que no se llame a las propias cosas por su nombre... ya que tu has dicho que solo te interesa lo que te enseñe tu Soke y este ha dicho que lo que enseña es Budo Taijutsu.. pues no se por que estamos dandole tantas vueltas al asunto...

Ahora me diras que es que dentro del Budo Taijutsu hay una pequeñisima parte de Ninjutsu.... (venga voy a aceptar barco como animal acuatico) pero de eso a decir que vuestros estilo se basa en el ninjutsu... que la base de todo vuestro arte es el ninjutsu... y cosas asi que he podido leer... pues como que lista bastante de la realidad, Koryu ... y eso es exactamente lo que ami me molesta, personalmente hablando.

Un saludo... desde el corazon (aunque no te lo creas)!!!
Picias escribió:a lo mejor el sempai de Kawakami debias ser tu macnin!
:o :o :o :o :o

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

muy bueno picias... quizas algun dia... dentro de 20 o 30 años... :wink:

Por lo demas, que no me hable nadie de grados y de años acudiendo a japon... por favor.... que las comparaciones son odiosas....

Yo te lo intento explicar picias... desde el buen rrollo. Mi maestro es sensei dentro de nuestra organización por la cantidad de años que ha dedicado al estudio y practica del ninjutsu, aunque este haya sido de una manera equivocada o audidacta... los fallos que pudiera tener ya los ira puliendo Jinichi Kawakami Soke en las continuas veces que acude a japon... como se ve en el cambio de programa de esta sufriendo la JNF... se va desapareción la parte que mi maestro apredio de Bujinkan (que eso nunca se ha ocultado)... renplazandola por la parte que ha bien tiene a enseñarle el Soke...

ESTO PICIAS ES UNA INTERPRETACIÓN PERSONAL, QUE NO ESTOY EN LA CABEZA DE UNO NI DE OTRO!!! (por si las moscas) :wink:
Picias escribió:porque habras entrenado mas o menos igual que tu adorado sensei
YO COMO SENSEI... has leido amigo Kuroda????

No amigo Picias para ser Sensei a mi falta MUCHO MUCHO tiempo y en conocimientos no le llego ni a la suela del zapato a mi "adorado" sensei...

Por cierto, sabes que mi "adorado" sensei es la persona que más sabe de ninjutsu en España (Y ESTO LO DIGO YO) nadie más... y eso lo discutimos cuando quieras.... que cuando salgan los libro va a ver ostias.... te lo digo yo picias... que he leido parte de ellos :wink:
Que diferencias habrá entre el "ninjutsu moderno inventado" de vuestro adorado sensei y el "bujutsu fraudulento" que me han enseñado a mi?
Facil, uno biene de un maesto de Ninjutsu (Jinichi Kawakami Soke) y otro de un maestro de budo y bojutsu (Takamatsu Sensei)...

Saludos!!!

Publicado: 19 Ene 2007 13:58
por El Mago
¿Podría responderse a las preguntas sin evasivas?

Por pura curiosidad.

Y aún diría más:

¡Cuidado con la conspiración! ¡Ellos nos vigilan*!

Un saludo.

* si los VERDADEROS ninjas quieren saber quienes son "ellos", lo contaré en privado... ¡SHINOBI!

Publicado: 19 Ene 2007 14:41
por Roberto_Madrid
macnin escribió:
El_Wendigo escribió:Es decir que en otras palabras nadie de la JNF que no haya estado en Japón entrenando ha entrenado ninjutsu.
Eso es completamente falso, y lo sabes... si no ya te lo he explicado anteriormente. Por otra parte dejas caer que yo nunca he estado en Japon y te doy la razon (he dicho alguna vez lo contrario???)... aunque no lo haya hecho por falta de ganas o por que mi organización no me lo permita... si no por un tema monetario y de tiempo. Aun asi crees que mi maestro y compañeros no me han trasmitido más de ninjutsu tradicional de que tu hayas podido entrenar en tu vida, usea cero patatero (por que estoy seguro que como Budoka eres la ostia... pero como ninja...) puesto que el ninjutsu tradicional SOLO se apreden de las enseñanzas de Jinichi Kawakami Soke y si perteneces a la JNF. :wink:
¡Vaya!, al fin una frase que me saca del letargo que me producen estos posts tan predecibles :bday: Felicidades al artista.