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Publicado: 23 Mar 2007 14:11
por chilifu
murd72 escribió: y pienso que es la misma para los otros representantes de asociaciones:

<< ¿que esperaría de una nueva organización, que no me da la mía y que puede ir en benificio real y "ético" del resto de los miembros de mi actual asociación? >>

Si esa respuesta es contestada interiormente todos tendríamos esa necesidad de unión y la lograríamos pero ¿es así?...Por último nos gustaría y esa es una invitación aquellos que se den por aludidos que si son miembros o cabezas visibles de organizaciones participarán de este hilo para darnos a conocer sus opiniones. (...Comentario personal y asuminedo las consecuencias: Algunos solo aparecen para publicar su próximo curso o crónica a modo de públicidad y nada más. Nos gustaría que esos Maestros fuesen más abiertos y opinarán participando del foro... y que conste que mi organización tambien hace públicidad y se divulga aquí. Pero yo intento participar en los temas que afectan al HKD y donde creo que puedo aportar algo, por supuesto con respecto al resto)

Salu2

Murd72
http://www.sungmoo.net
DooWon Hapkido
Acabas de dar en la clave, el problema es que a esa pregunta, sólo respondemos SI los utópicos o gente capaz de mirar mas alla de nuestro ombligo y entendemos que con independencia del estilo, el cual hay que fortalecer internamente en cada asociación, está la divulgación del HKD como arte marcial coreano, heterogéneo y fantástico!!!

Respecto a la apertura de los Maestros, estoy de acuerdo, pero aprovechando la frase de DAEDO, no se puede luchar contra los molinos.

Saludos a todos.

Publicado: 23 Mar 2007 14:38
por SIETE
La exiastencia de estilos es enevitable pero hay algunos que se alejan mas del concepto del hapkido que otros. Por ejemplo hoy en dia la KHF esta llevando una revision extricta de sus maestro representantes donde enseñan mas Hapkido de demostracion o mutaciones que el hapkido simple y efectivo sin hacer distincion alguna entre ellos. Asi pues la creacion de libros de texto con los programas estan siendo creados para que el concepto del hapkido no se pierda en el camino del Hapkidoin.

Una influencia de la exhibiciones y campeonatos tienen sus riegos, en la KHF muchos de los Kwanes imitan al ( antiguo equipo de exhibiciones) conllevando a malosentendidos entre sus practicantes.

Si en una Federacion como la KHF tiene esta clases de problemas como se va hacer para evitar esta clase de situaciones en una Asociacion o Organismo en España, y en que hombros va a caer tal responsabilidad?

Publicado: 24 Mar 2007 17:55
por kwonbop
Yo creo que no se trata de imponer programas técnicos de ningún estilo a otros, si no de colaborar en los temas comunes, como son formación de instructores, seguros médicos, organización de seminarios y encuentros, etc. Yo creo que no hay mucha diferencia entre lo que lo que tienen que saber un Maestro Nacional de TKD, uno de Judo y uno de Karate: fisiología, biomecánica, teoría de entrenamiento, primeros auxilios, etc. Eso es lo que debería ser común a todos, y las técnicas que sean de cada cual.
Pero siempre habrá gente que piense que lo sabe todo y no necesita nada más.

Publicado: 24 Mar 2007 20:54
por CHOSON
En mi opinión, se esta intentando hacer la casa por el tejado cuando en realidad los cimientos son hojas de papel.

Se está dando mucha importancia a una Federación (como nombre), se está dando como gancho una supuesta titulación "oficial" reconocida por el consejo superior de deportes (como titulo).

En cambio se esta descuidando lo mas importante que es la formación técnica. Hay pocas organizaciones en España con un programa totalmente definido y los interrogantes son:

-¿No se conoce el programa básico y superior de Hapkido de las organizaciones?.

-La mayoría de escuelas de Hapkido tienen un programa muy similar, la diferencia es tal vez la metodología o algunos matices técnicos que diferencian a las escuelas pero todas tienen todos sus apartados completos.

-Si no tienen un programa definido y no se conocen las técnicas tanto básicas como superiores, no se puede hablar de pertenecer a una escuela de Hapkido. Es aquí cuando nos encontramos con estilos de Hapkido con nombres exóticos y que incorporan técnicas de otras Artes Marciales a su Hapkido simplemente por que no conocen la enorme riqueza técnica que tiene el Hapkido.

A mi entender cualquier estilo-escuela de Hapkido tradicional debe tener los siguientes apartados:

-Defensa contra agarres a muñecas
-Defensa contra agarres a la ropa
-Defensa contra agarres al cuerpo a cuerpo
-Defensa sentado
-Defensa acostado (técnicas de suelo)
-Defensa contra puñetazo
-Defensa contra patadas
-Defensa contra cuchillo
-Defensa contra proyecciones
-Defensa contra llaves (Kokis)
-Defensa contra estrangulaciones
-Defensa contra varios adversarios
-Inmovilizaciones policiales
-Hapkido en ataque (luxación y proyección)
-Estrangulación en ataque
-Presiones a puntos de dolor en ataque (Hyoldo)
-Técnicas de golpes con manos, codos, dedos, antebrazos, etc.
-Técnicas de patadas directas, bajas, medias, altas, en salto, en giro, en barrido, etc.
-Técnicas de palo pequeño
-Técnicas de palo largo (algunas escuelas también mediano)
-Técnicas de bastón
-Técnicas de espada
-Técnicas de cuerda
-Técnicas de piedra
-Técnicas de reanimación

Tal vez me haya dejado algún apartado fuera pero como mínimo una escuela seria debería de poseer estos apartados por lo que no puedo explicarme como algunos aun echan mano de otras AA.MM. o no creen en lo que hacen o no conocen verdaderamente a fondo el Hapkido.

Es aquí donde entra la Federación de Taekwondo en un afán de captar licencias (dinero) si ningún escrúpulo, sin programa y por que no decirlo sin los conocimientos necesarios de la mayoría de sus afiliados ya que la mayoría de los Maestros de Hapkido con linaje con escuelas Internacionales de Hapkido relevantes están fueran de la Federación de Taekwondo.

Por tanto en mi opinión es que los practicantes de Hapkido deben agruparse en Asociaciones propias de su estilo y trabajar para mejorar y expandir su Arte y si no tienen un estilo definido decidirse por uno teniendo siempre en cuenta que:

La mayoría de las escuelas-estilos de Hapkido son Asociaciones tanto en Corea como en el resto del mundo, cuando algunas se denominan "Federación" da una imagen confusa y totalitaria.

Las Asociaciones Españolas de Hapkido deberán de tener un linaje Internacional reconocido, o un Maestro cualificado de Hapkido.

Los Maestros-Jefes responsables de las Asociaciones Españolas deberán ser los Presidentes de las mismas y estas deberán tener una jerarquía piramidal, de manera que los conocimientos que su Maestro les haya trasmitido puedan ser trasmitido con facilidad al resto del alumnado.

Los Maestros-Jefes de las Asociaciones deben tener la suficiente capacidad no sólo de enseñar si no de divulgar su Arte, por tanto para que una organización triunfe y sea respetada deberá mantener constantemente un equilibrio entre su nivel técnico y su capacidad de difusión de sus actividades.

Los Maestros-Jefes deberán ser escrupulosamente fieles a su propio Maestro y estilo original para salvaguardar la escuela y el Arte y debe estar completamente convencido de lo que hace y de esa manera exigirá la misma fidelidad a su persona y a su técnica de sus subordinados.

Los Maestros-Jefes deberán ser honestos y fieles a su método de trabajo y no venderse al mejor postor, esto no va solo en contra de ellos si no en contra de la propia imagen del Hapkido.

Con estos principios y a lo largo del tiempo estoy seguro que podrán existir brillantes organizaciones e Instructores en España en unos pocos años y posiblemente los que no cumplan estos objetivos con el tiempo vayan desapareciendo.

Como punto final pienso que hay tanto por trabajar y desarrollar dentro de las Escuelas-Organizaciones Españolas de Hapkido que no debería perderse el tiempo el "titulaciones" que no son las propias de tu Arte y menos aun el intentar integrarse dentro de una "Federación" en la que "El Maestro" y "El Estilo" acabaran por diluirse.

Disculpar si no entendéis mi exposición.

Saludos

CHOSON

Publicado: 24 Mar 2007 21:38
por josep-bcn
1.-¿El Hapkido es un deporte?

2.-¿El Hapkido puede ser absorvido por una organización dominada por un deporte?

3.-¿Es necesario un título deportivo para enseñar Hapkido?

4.-¿El Hapkido debe seguir a una organización ajena al Hapkido o a su propio linaje?

Para mí:

1.- No

2.- No

3.- No

4.- a su propio linaje

Publicado: 25 Mar 2007 21:11
por kwonbop
De acuerdo con Josep-bcn, pero matizaría elapartado 3º.
No es necesario un título deportivo para enseñar AAMM, pero preferíaría que quien me enseñe tenga nociones de anatomía (para no confundir partes del cuerpo), biomecánica (para saber cómo trabajan las articulaciones), primeros auxilios (por si pasa algo durante la clase), y algo de didáctica (o a lo mejor la gente aprende más y mejor con el viejo método de limpiar el gimnasio después de clase, palos en la cabeza, repeticiones sin sentido, abandono de los que necesitan más supervisión etc).
Mi dinero y mi tiempo son muy importantes y me gustaría aprovercharlos con alguien que sepa de lo que habla, y no dé respuestas del tipo "eso es así por que lo digo yo". Afortunadamente el mundo evoluciona.

Publicado: 27 Mar 2007 13:24
por DAMARPO
suelto un tocho de pelotas, asi que disculpas por adelantado.
Byulkunjik escribió:8-Contestando a Daedo: a mi me da igual las competiciones y todo eso. Pero intento luchar por una titulación NUESTRA. Impartida por gente de HKD para gente de HKD.
Adéu
Me preocupa que MI asociacion este legalmente constituida, que mi titulacion expedida por ella este correctamente registrada, y que mis conocimientos sean acordes que esa titulacion, para que, las personas que decidan estudiar conmigo, reciban lo mejor que pueda darles.
si TODAS las asociaciones luchara por esto, no habria estos problemas
CHOSON escribió: -La mayoría de escuelas de Hapkido tienen un programa muy similar, la diferencia es tal vez la metodología o algunos matices técnicos que diferencian a las escuelas pero todas tienen todos sus apartados completos.
totalmente de acuerdo, de hecho, eso se ha comprobado en las diferentes quedadas que se han organizado.
CHOSON escribió: Es aquí cuando nos encontramos con estilos de Hapkido con nombres exóticos y que incorporan técnicas de otras Artes Marciales a su Hapkido simplemente por que no conocen la enorme riqueza técnica que tiene el Hapkido.
pues te equivocas, y respondo por mi asociacion, que es la unica que ha hecho algo similar a eso que propones.
Nadie incorpora tecnicas, nadie desconoce la riqueza del hapkido, nadie reniega del hapkido, pero TODO EL MUNDO, reconoce y asiente en que el hapkido debe evolucionar con el mundo, cambiando metodologias, cambiando estructuracion de programas, y sobre todo, cambiando la mentalidad que es lo mas importante, si no, nos encontramos con grandes danes, hijos de grandes maestros, con diplomas firmados y sin conocer lo mas basico del hapkido, pero eso si, son los herederos del unico, verdader, autentico y efectivo hapkido, como se ven en videos y series tecnicas, verdad?
echa un vistazo a las tecnicas del video de mi escuela, a ver si no reconoces todas las que se hacen.
CHOSON escribió:A mi entender cualquier estilo-escuela de Hapkido tradicional debe tener los siguientes apartados:

-Defensa contra agarres a muñecas
-Defensa contra agarres a la ropa
-Defensa contra agarres al cuerpo a cuerpo
-Defensa sentado
-Defensa acostado (técnicas de suelo)
-Defensa contra puñetazo
-Defensa contra patadas
-Defensa contra cuchillo
-Defensa contra proyecciones
-Defensa contra llaves (Kokis)
-Defensa contra estrangulaciones
-Defensa contra varios adversarios
-Inmovilizaciones policiales
-Hapkido en ataque (luxación y proyección)
-Estrangulación en ataque
-Presiones a puntos de dolor en ataque (Hyoldo)
-Técnicas de golpes con manos, codos, dedos, antebrazos, etc.
-Técnicas de patadas directas, bajas, medias, altas, en salto, en giro, en barrido, etc.
-Técnicas de palo pequeño
-Técnicas de palo largo (algunas escuelas también mediano)
-Técnicas de bastón
-Técnicas de espada
-Técnicas de cuerda
-Técnicas de piedra

-Técnicas de reanimación
eso me da una idea de por donde van tus tiros, pues fijate, que mi escuela excepto esos apartados y las modificaciones de considerar varias cosas como lo mismo, tiene exactamente ese programa.
ahora bien, sólo la metodología y la aplicacion de la tecnica hace diferente un estilo de otro (en teoria)
por cierto, te has dejado las tecnicas de respiracion.......
CHOSON escribió:por lo que no puedo explicarme como algunos aun echan mano de otras AA.MM. o no creen en lo que hacen o no conocen verdaderamente a fondo el Hapkido
es dificil explicarlo en un teclado, pero yo te digo mi opinion, POR LA FORMA DE ENTRENAR LO QUE TU COMENTAS, puño con paso (como un tsuki de karate) patadas que no terminan, si no que son como las de taekwondo, falta de apartados (sparring como ejercicio) etc etc etc...
y, precisamente, esa mentalidad tan cerrada, es la que no conviene al hapkido, hay que ver que los conceptos de combate y agresion han cambiado totalmente, y que las formas de entrenar determinados apartados se pueden y se deben mejorar.
el hapkido tiene un repertorio tecnico taaan amplio, que es imposible abarcar todo, y es imposible seguir pensando que eso que te enseñaron a ti hace 15 años, lo sigas enseñando tu ahora mismo de la misma manera...
y no me sirve, a mi al menos, explicaciones teorico-marciales de aplicacion de tecnicas, me vale el entreno, puesto que las teorias no crean preceptos de trabajo en el alumno, las teorias no dan confianza en el alumno para creer en su tecnica y las teorias no ayudan al arte.
el trabajo practico es el que beneficia al arte, no tanta teoria de escuelas tradicionales.....
CHOSON escribió:Por tanto en mi opinión es que los practicantes de Hapkido deben agruparse en Asociaciones propias de su estilo y trabajar para mejorar y expandir su Arte
entonces, porque criticas a las asociaciones propias que trabajan en pro de lo suyo, sin entrometerse en nada ni en nadie?
CHOSON escribió:Las Asociaciones Españolas de Hapkido deberán de tener un linaje Internacional reconocido, o un Maestro cualificado de Hapkido.
y...para que? para captar mas adeptos!!!!como se ve actualmente!!!no se si te das cuenta, o has leido que el mundo del hapkido precisamente esta CANSADO y HASTIADO de precisamente los "maestros reconocidos internacionalmente" y lo completo en el punto siguiente.
CHOSON escribió:Los Maestros-Jefes deberán ser escrupulosamente fieles a su propio Maestro y estilo original para salvaguardar la escuela y el Arte y debe estar completamente convencido de lo que hace y de esa manera exigirá la misma fidelidad a su persona y a su técnica de sus subordinados.
pero.....y si al alumno le da por pensar, y se da cuente de que como en Matrix, alomojó, te vendian humo?entonces que haces...(yo conozco asi a uno) o...la persona en la que confiabas se retira/desaparece y los que quedan al cargo no son de tu confianza.....o.........tsk tsk tsk.....la subordinacion vasallal ya acabo con la edad media, y tenemos que tener la suficiente mentalidad constructiva para reconocer los errores y emprender una nueva andadura, donde NO es imperativo categorico, el tener que comprar o pagar donde no quieres hacerlo, simplemente porque si, porque no hay otra razon.....puedes saber mas tecnicas o menos tecnicas (las 3000 y pico originales no?) pero si lo que sabes lo sabes bien, eso es lo que debe importar...
CHOSON escribió:Los Maestros-Jefes deberán ser honestos y fieles a su método de trabajo y no venderse al mejor postor
entendiendo por eso la creacion de delegaciones con gente que no proviene del hapkido, regalo de programas de cinto negro para difundir la escuela, venta de grados y delegaciones, creaciones de cursos paralelos de "defensa personal".... un largo etc...
estoy seguro que podrán existir brillantes organizaciones e Instructores en España en unos pocos años
actualmente señor, hay varias asociaciones que estan en esa linea, trabajando despacito, poco a poco, y lo mas importante, no tienen afán de convertirse en celebridad.
CHOSON escribió:Disculpar si no entendéis mi exposición.
yo la entiendo perfectamente, y lamento que tus pensamientos te lleven en esa direccion, lo lamento profundamente......pero te deseo suerte en tu camino.
Josep-Bcn escribió: 1.-¿El Hapkido es un deporte?
depende como lo miremos, si.....
2.-¿El Hapkido puede ser absorvido por una organización dominada por un deporte?
si, eso lleva ocurriendo desde hace años, la federacion española de taekwondo otorga cintos de hapkido a traves de otras federaciones, que luego siguen en esa espiral, recordemos como entro el hapkido en españa
3.-¿Es necesario un título deportivo para enseñar Hapkido?
en base a legislaciones vigentes, en las que considerar al arte marcial como deporte es lo habitual, quizas se nos exiga, pero en nuestro interior cada uno sabemos lo que es la realidad
4.-¿El Hapkido debe seguir a una organización ajena al Hapkido o a su propio linaje?
El hapkido es hapkido donde sea y donde esté, no depende de grados, no depende de nombres, depende de sus practicantes, y de su corazon por luchar por lo suyo y de la dedicacion a su arte.
Kwonbop escribió:Mi dinero y mi tiempo son muy importantes y me gustaría aprovercharlos con alguien que sepa de lo que habla, y no dé respuestas del tipo "eso es así por que lo digo yo".
me alegro de que pienses asi, ahora sólo tienes que ponerte en camino, y buscar....suerte tambien a ti.



espero que a mi tambien se me haya entendido, y por favor, dejemos de hacer "pequeñas alusiones" que el agua no estaba revuelta.....


saludets!!

Publicado: 27 Mar 2007 13:35
por Byulkunjik
Hola a tod@s :D
Este post nació con la idea de tratar un tema (Fed. y Título oficialmente reconocido por el CSD) que después se ha visto inviable. Así pues para evitar que se siga con temas "paralelos" pero no con el principal, cierro este post y abro otro con el tema de:
Agrupación/Unión/Federación de estilos de HKD, es posible?
donde poder exponer los mensajes que son acordes al tema.
Adéu :D

Publicado: 27 Mar 2007 13:37
por DAMARPO
Es aquí cuando nos encontramos con estilos de Hapkido con nombres exóticos y que incorporan técnicas de otras Artes Marciales a su Hapkido simplemente por que no conocen la enorme riqueza técnica que tiene el Hapkido.
por lo que no puedo explicarme como algunos aun echan mano de otras AA.MM. o no creen en lo que hacen o no conocen verdaderamente a fondo el Hapkido
y con todo el dolor de mi corazon, pregunto, a los practicantes de hapkido con linajes tradicionales (ya me entendeis)

¿tanto daño ha hecho al mundo del hapkido el que haya gente que trate de mejorar?
¿es una opinion aislada?¿o realmente la gente del hapkido se niega a que el arte se abra a otros conocimientos?

espero vuestras respuestas sinceramente......por favor.