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Gurka escribió:Por no hablar de que las piernas son mucho mas potentes que los brazos.
Te puedes llevar varios puñetazos (sobre todo de gente que no sabe pegar/no tiene fuerza) y seguir luchando /escapar,pero el mas mierda te da un patadon de futbol en la cabeza y te deja tonto.

totalmente de acuerdo contigo.
y es mas, hace 2 semanas en la puerta de pub vi exactamente lo que dices

SHIN BAD

No, porque tecnicamente son esas las posiciones de ataque/defensa contra adversario en suelo,creo que nos estamos refierendo a lo mismo..

ahora si, pero antes no me lo planteaste asi, por eso crei necesario confirmartelo


Esgrimas, agarres, luxaciones, estrangulaciones,y demas tecnicas que pueden ser aplicadas en el suelo y de pie (pero que son mas efectivas con el adversario en suelo)

pues no compañero, y creeme que algo de luxaciones conozco.
en primer lugar el arsenal de suelo y de pie es completamente diferente, tienen posicionamientos diferentes y formas de aplicacion diferente, que puedas luxar un codo de pie o en el suelo no significa que sea el mismo arsenal.
segundo, una luxacion (y en general una tecnica cualquiera) es tan eficaz o no en tanto en cuanto el que la aplica conoce los modos de aplicarlar, no por estar de pie o en suelo, que son ambitos diferentes.

lo que tiene el lanzarse a escribir...vale,pero cambio "muñeca" por tobillo, muslo o abdomen.

pues vuelvetela a repetir, jejejeje


Si, ya que le reduzco la movilidad.(claro que si es un tio que sepa de suelo mas que yo pos esta claro que no es buena idea, pero ya entrariamos entonces en la aplicacion de otras tecnicas dentro de DP, usando seguramente el golpeo como base)

a ver, estamos hablando de una persona que tiene alterada la percepcion del dolor y que, por lo tanto, puede no llegar a sentir lo que le aplicas, o sea, que doblas el problema.....



Si que hay teoria, pero..

ya me parecia......

por lo demas, juanthai, seguimos repitiendo...


y en general, si bien no soy nadie para felicitar a nadie por como llevar las cosas, me parece que este post tiene buen rumbo.....ahora llegara alguien y lo jodera......




saludetes!!!

y en general, si bien no soy nadie para felicitar a nadie por como llevar las cosas, me parece que este post tiene buen rumbo.....ahora llegara alguien y lo jodera......

Ukeeeeemiiiiii... te llaman.

Buenas a todos!

En absoluto. Son numerosas las ocasiones en las que, gracias
a la velocidad de mis piernas y a la excelente salud de mi sistema cardiovascular, he evitado tener que dar complejas explicaciones a la autoridad competente. Haberme quedado en el lugar de los hechos solamente me habría complicado la vida.

Estoy de acuerdo. Sin embargo, debes reconocer que existe la posibilidad de no tener tanta suerte, y de que las autoridades den contigo. En cuyo caso, vuelvo a decir, estás en un lío. Quizá mejor que el de que te hallan golpeado.


Hablemos de ellas. Cambio la mejor patada o puñetazo que cualquiera sea capaz de asestarme por un 'slam' a plena potencia contra la acera (y ni siquiera estoy contemplando la posibilidad de estrellar al otro contra el cristal de un escaparate, una esquina de ladrillos o un afilado bordillo). Cualquier proyección posee un potencial infinitamente más devastador que el mejor de los impactos a mano vacía.

Claro que en la mayoría de las ocasiones, es mucho más potente el proyectar a alguien contra una superficie solida que golpearle. Pero, ¿ no hablabamos de reducir e inmovilizar ante golpear y patear? En ningún momento quería refermirme a la proyección. Disculpas si no me expresé
bien.

Como segunda opción siempre. La primera ha de ser mantener los ojos abiertos y evitar el conflicto antes de que llegue a gestarse.

Una vez más, Týr, creo que estaba claro de que hablabamos de la situación una vez comenzado el conflicto. Por supuesto, que la mejor defensa personal es observar a tu alrededor, conversar o cambiarte de acera cuando lo consideres necesario, etc etc. Pero todos sabemos que en ocasiones ni así lo puedes evitar.

Mi opción personal es que yo prefiero atacar primero (siempre y cuando detecte que se ha llegado a un punto de no retorno), manteniendo en todo momento la iniciativa.

Estoy completamente de acuerdo.

Mientras se conserve la verticalidad y no haya filos de por medio, no contemplo diferencia alguna entre hacer uso de 'striking' o 'grappling' salvo en función de lo que más convenga en cada momento.

Es a lo que me refería una lineas más abajo en mi anterior post. No hay diferencia. En cada momento, se debe aplicar lo que más convenga y en ocasiones, la pelea en el suelo puede ser la mejor opción, o no. Como bien has dicho " en función de lo que más convenga en cada momento."

Juanthai, tu dices que no es una buena opción buscar el suelo en una pelea callejera. Lo que yo quiero decirte, es que las únicas opciones buenas son evitar la pelea o salir corriendo. El resto, son opciones para la supervivencia, que no tienen porque ser buenas.

Un saludo!

Juanthai, tu dices que no es una buena opción buscar el suelo en una pelea callejera

donde pone eso?

Estoy de acuerdo. Sin embargo, debes reconocer que existe la posibilidad de no tener tanta suerte, y de que las autoridades den contigo. En cuyo caso, vuelvo a decir, estás en un lío.

"Lo lamento mucho, señor policía, pero es que después de repeler la agresión como buenamente pude, tuve miedo de quedarme allí esperando que el otro recogiera sus dientes de la acerca y quisiera la revancha. Por eso decidí poner tierra de por medio".


Quizá mejor que el de que te hallan golpeado.

Asumo el riesgo gustoso.

Claro que en la mayoría de las ocasiones, es mucho más potente el proyectar a alguien contra una superficie solida que golpearle. Pero, ¿ no hablabamos de reducir e inmovilizar ante golpear y patear? En ningún momento quería refermirme a la proyección. Disculpas si no me expresé
bien.

Reducir e inmovilizar a un sujeto agresivo sin causarle daño es una quimera. O lo aflojas a guantazo limpio antes y le encajas una buena estrangulación que lo deje fuera de combate, u optas por hiperextender muy dolorosamente alguna articulación con la esperanza de que su pequeño cerebro capte que está a un escaso margen de sufrir una rotura.

Es a lo que me refería una lineas más abajo en mi anterior post. No hay diferencia. En cada momento, se debe aplicar lo que más convenga y en ocasiones, la pelea en el suelo puede ser la mejor opción, o no. Como bien has dicho " en función de lo que más convenga en cada momento."


Entendiendo como "pelea en el suelo" ir voluntariamente a él con la firme intención de luchar desde allí y no recuperar la verticalidad hasta haber finalizado o sometido al otro, la verdad es que no se me ocurre ni un solo escenario donde esa sea la mejor opción.

Entendiendo como "pelea en el suelo" ir voluntariamente a él con la firme intención de luchar desde allí y no recuperar la verticalidad hasta haber finalizado o sometido al otro, la verdad es que no se me ocurre ni un solo escenario donde esa sea la mejor opción.

y aqui radica el problema en el entendimiento al tratar el tema.


por eso puse lo de las tres posibilidades del trabajo en suelo.

A veces hay gente que entiende lo que quiere entender. Yo lo que dije en el anterior post es que en situaciones de peleas con múltiples oponentes (tipo discoteca) con posibles ataques a traición, las posibilidades de recibir un ko son grandes, estés de pie o en el suelo. Sobrevivir a veces es una cuestión de pura suerte.

La realidad es que la gente no suele ir a pelear al suelo en esas situacines pero suelen acabar ahí bien por el efecto de los golpes o por desequilibrios.

Ir al suelo a propósito es una decisión que puede ser arriesgada. En ocasiones puede ser sencillamente un suicidio y en otras ocasiones puede ser la mejor opción de las posibles.

Pongamos la situación muy plausible de que los responsables de seguridad de la discoteca tengan que controlar a un individuo. Desgraciadamente más de una vez hemos visto en los medios de comunicación noticias sobre la brutalidad empleada por los vigilantes de discoteca. Presuponiendo que estos tengan un mínimo de ética y profesionalidad, esas situaciones de brutalidad se producen porque los vigilantes utilizan más el golpeo que el grappling. En una situación de este tipo, cuando tienes al individuo aislado y tus compañeros te protegen las espaldas, la opción más acertada es derribar al individuo y controlarle en el suelo hasta que aparezca la autoridad competente.

La realidad es que la gente no suele ir a pelear al suelo en esas situacines pero suelen acabar ahí bien por el efecto de los golpes o por desequilibrios.

¿Y cuál es la mejor opción es estos casos? Recuperar la verticalidad lo antes posible.


Ir al suelo a propósito es una decisión que puede ser arriesgada. En ocasiones puede ser sencillamente un suicidio y en otras ocasiones puede ser la mejor opción de las posibles.

Sería muy deseable que nos describieras una de esas ocasiones en las que ir al suelo voluntariamente y permanecer en él hasta someter al oponente sea lo más adecuado. A mí no se me ocurre ni una sola en la que otras alternativas no ofrezcan un mayor número de ventajas y muchos menos inconvenientes.

En una situación de este tipo, cuando tienes al individuo aislado y tus compañeros te protegen las espaldas, la opción más acertada es derribar al individuo y controlarle en el suelo hasta que aparezca la autoridad competente.

Discrepo. Es una auténtica locura tratar de reducior tú solo a un tipo mientras tus compañeros miran y procuran que nadie más intervenga. Lo que hay que hacer en esos casos es anular al tipo lo antes posible y con todos los medios humanos disponibles: tres porteros se te echan encima y te reducen sin necesidad de que sufras excesivos daños y sin restregarse por el suelo.

Buenas!

Ukemi, estoy completamente de acuerdo con tus argumentos. Discrepo en algunos con Týr.

"Lo lamento mucho, señor policía, pero es que después de repeler la agresión como buenamente pude, tuve miedo de quedarme allí esperando que el otro recogiera sus dientes de la acerca y quisiera la revancha. Por eso decidí poner tierra de por medio".

Sigo diciendo que el lío lo tienes montado. Tengas razón o no, posiblemente no tengas que convencer al policía de que te lleve o no te lleve,hará lo que tenga que hacer. Con casi toda seguridad, tus argumentos tengas que exponerlos delante de un juez, y no un policía.

Entendiendo como "pelea en el suelo" ir voluntariamente a él con la firme intención de luchar desde allí y no recuperar la verticalidad hasta haber finalizado o sometido al otro, la verdad es que no se me ocurre ni un solo escenario donde esa sea la mejor opción.

No estoy de acuerdo, si hablamos de una pelea en la calle. La pelea en el suelo será la que se desarrolle en dicha distancia. Por supuesto, si la mejor opción es recuperar la verticalidad, no tienes porque seguir el combate abajo. Vuelvo a decir, Týr, que no hay ni mejores ni peores opciones, en la mayoría de los casos lamentablemente no las puedes elegir. Solo están las opciones de superviviencia. Si caes al suelo, no habrás elegido ir al suelo, pero estarás allí; no te quedará opcón que luchar en esa distancia hasta poder recuperar la verticalidad. Alomejor, conviene más intentar repeler el ataque en el suelo defendiéndote, que recuperar la verticalidad sea como sea. Todo depende de las circunstancias, no se puede generalizar sobre cuál es mejor opción o no.

A veces resulta más fácil (supiendo pelea 1 vs 1, protegiéndote tus compañeros las espaldas) arriesgarse a recibir un golpe e ir al suelo, donde la distancia es mucho mas corta y de control, que empezar a intercambiar hostias con el rival.

Un saludo!

Y entonces pregunto:
¿Y si no puedes llevar la pelea al suelo?
Ahora cada vez mas hay strikers que poseen un aceptable antigrappling.
Tened en cuenta queno sabemos a quie tenemos en frente. Estais dando por supuesto que podeis hacer con el adversario lo que quereis.
Saludos.

bueno....
HANAMICHI

Si caes al suelo, no habrás elegido ir al suelo, pero estarás allí; no te quedará opcón que luchar en esa distancia hasta poder recuperar la verticalidad

claro, de ahi que todos estemos de acuerdo de la necesidad del entrenamiento del suelo como distancia de combate......

Alomejor, conviene más intentar repeler el ataque en el suelo defendiéndote, que recuperar la verticalidad sea como sea

yo diria que conviene intentar repeler el ataque para recuperar la verticalidad como sea, que aunque parece lo mismo no lo es.

A veces resulta más fácil (supiendo pelea 1 vs 1, protegiéndote tus compañeros las espaldas) arriesgarse a recibir un golpe e ir al suelo,

no me arriesgo a nada, que ocurra es diferente.El comentario de compañeros, pues que quieres que te diga, si estoy con mis colegas en una trifulca 1vs1 pues ellos, entre otras cosas, no dejaran que me pegue, no?

donde la distancia es mucho mas corta y de control, que empezar a intercambiar hostias con el rival.

si, bueno, por eso muchos combates de MMA suelen acabar con un ostion en el suelo, o un codazo, o un rodillazo, o un cabezazo.......es decir, las posibilidades son exactamente las mismas arriba que abajo....no hay distancias mejores para nada, en la calle.

que no hay ni mejores ni peores opciones

si, si que las hay, como en todo combate, como en todo sistema, y como en la vida misma,hay cosas mejores que otras, eso es innegable.

Pongamos la situación muy plausible de que los responsables de seguridad de la discoteca tengan que controlar a un individuo. Desgraciadamente más de una vez hemos visto en los medios de comunicación noticias sobre la brutalidad empleada por los vigilantes de discoteca. Presuponiendo que estos tengan un mínimo de ética y profesionalidad, esas situaciones de brutalidad se producen porque los vigilantes utilizan más el golpeo que el grappling. En una situación de este tipo, cuando tienes al individuo aislado y tus compañeros te protegen las espaldas, la opción más acertada es derribar al individuo y controlarle en el suelo hasta que aparezca la autoridad competente.

(obviara explicar el procedimiento de actuacion en una puerta)
Eso no es el objeto del debate, si no....

Entendiendo como "pelea en el suelo" ir voluntariamente a él con la firme intención de luchar desde allí y no recuperar la verticalidad hasta haber finalizado o sometido al otro, la verdad es que no se me ocurre ni un solo escenario donde esa sea la mejor opción.

y de ahi que....

hay gente que entiende lo que quiere entender

casi todos los sistemas contemplan dentro de su arsenal, tecnicas de control del adversario cuando estan en el suelo, hasta el WT endemoniado....

pero no todos los sistemas contemplan la lucha desde el suelo.......


no se, empiezo a tener la sensacion de andar metido en un circulo en esta discusion.




saludetes!!!

Sigo diciendo que el lío lo tienes montado. Tengas razón o no, posiblemente no tengas que convencer al policía de que te lleve o no te lleve,hará lo que tenga que hacer. Con casi toda seguridad, tus argumentos tengas que exponerlos delante de un juez, y no un policía.

Si crees que quedarte en el lugar de los hechos va a mejorar un ápice la situación estás **MUY** equivocado. Y te lo digo por propia experiencia.

No estoy de acuerdo, si hablamos de una pelea en la calle. La pelea en el suelo será la que se desarrolle en dicha distancia.

Caer al piso, aplicar una o dos técnicas, crear un hueco y levantarse incluso sin haber finalizado al tipo **NO** es lo que yo defino como "pelear en el suelo", ya que el objetivo nunca ha sido desarrollar allí la contienda sino una mera circunstancia transitoria.

Por supuesto, si la mejor opción es recuperar la verticalidad, no tienes porque seguir el combate abajo.

No se me ocurre ni una sola ocasión en la que permanecer en el suelo sea la mejor alternativa. Ni tan siquiera una.

Vuelvo a decir, Týr, que no hay ni mejores ni peores opciones

Y yo insisto en que siempre hay opciones y en que algunas son mejores que otras.

en la mayoría de los casos lamentablemente no las puedes elegir

Discrepo. Uno no puede elegir no caer al suelo, pero sí puede optar por no ir voluntariamente o que la prioridad máxima sea levantarse. Conseguirlo o no es otro cantar.

Si caes al suelo, no habrás elegido ir al suelo, pero estarás allí; no te quedará opcón que luchar en esa distancia hasta poder recuperar la verticalidad.

Lo cual ha de ser, siempre, la prioridad absoluta en dichas circunstancias.

Alomejor, conviene más intentar repeler el ataque en el suelo defendiéndote, que recuperar la verticalidad sea como sea.

En el mundo real lo dudo. No se me ocurre ni una sola circunstancia que aplique a lo que comentas.

Todo depende de las circunstancias, no se puede generalizar sobre cuál es mejor opción o no.


Descendamos, pues, del plano teórico y dime en qué circunstancia puede ser mejor quedarse en el suelo y pelear hasta el final desde allí.

A veces resulta más fácil (supiendo pelea 1 vs 1, protegiéndote tus compañeros las espaldas) arriesgarse a recibir un golpe e ir al suelo, donde la distancia es mucho mas corta y de control, que empezar a intercambiar hostias con el rival.

Si hablamos del mundo real, la última pelea que se ajusta a tu descripción que tuve oportunidad de presenciar contaba con participantes de no más de diez años.

excepto en casos muy concretos relacionados con actuaciones policiales (con la tele delante), psiquiátricos y quizás alguna actuación muy concreta de "portero" o q una sra. en tanga (x lo de no llevar armas ocultas) de 80 años te ataque en el supermercado (claro q ahí lo mejor es salir corriendo no sea q la sra. tenga perversas intenciones), intentar controlar-reducir a alguien llevando el combate al suelo es una solemne estupidez...

se trató un post muy interesante sobre q decía algo así como...

"y tras el control ¿qué?"

sólo x lo expuesto en ese post pues ya son motivos suficientes. el q te chuten la cabeza es otro muy bueno...

Buenas!

Ante todo, creo que hay una parte que debo haberme explico mal. Para Daedo y Týr, cuando me refería a la pelea 1vs1, estaba comentando la situación que ha expuesto Ukemi, con el portero de discoteca intentando frenar al tipo en cuestión, y que tenía a sus "compañeros" detrás, protegiéndote las espaldas. Está situación, comentada por Ukemi, es muy posible que cualquier portero de discoteca se la encuentre.

No estoy de acuerdo, si hablamos de una pelea en la calle. La pelea en el suelo será la que se desarrolle en dicha distancia.

Caer al piso, aplicar una o dos técnicas, crear un hueco y levantarse incluso sin haber finalizado al tipo **NO** es lo que yo defino como "pelear en el suelo", ya que el objetivo nunca ha sido desarrollar allí la contienda sino una mera circunstancia transitoria.

Týr, me parece que queremos decir lo mismo. Alomejor no me he expresado bien.

No se me ocurre ni una sola ocasión en la que permanecer en el suelo sea la mejor alternativa. Ni tan siquiera una.

Hay infinitas situaciones en la calle, por tanto, puede haber alguna de ellas, en que el suelo sea la mejor alternativa. No me pidas que te diga una, porque no se me ocurre, lo único que puedo afirmar, es que hay infinitas situaciones.

Estoy de acuerdo, en que la mayoría de ocasiones, será mejor buscar la verticalidad, suponiendo que la lucha se desarrolla en el suelo. Pero también creo, que en la calle se puede dar cualquier tipo de situación. Hablamos de la calle, azar absoluto. De los más lógico a lo más inverosímil. Nunca se puede predecir como se va a desarrollar una pelea en la calle. Por tanto, en alguna ocasión, puede que sea mejor otra opción que el pateo y los puños.

Daedo, no he dicho que halla distancias mejores ni peores en la calle.


Si crees que quedarte en el lugar de los hechos va a mejorar un ápice la situación estás **MUY** equivocado. Y te lo digo por propia experiencia.

Puede ser que en algunas peleas tengas razón. Pero en otras Týr, por lo que he visto en algunas experiencias, es mucho peor escapar del conflicto que quedarse en el mismo.

Daedo, como defensa personal estoy de acuerdo en que se han de entrenar todas las distancias.

En resumen, lo que quiero decir, es que se pueden dar muchísimas situaciones en la calle. Vuelvo a repetir, no se puede generalizar y menos decir, que hay mejores opciones que otras. Cada opción será mejor que otra dependiendo de la situación. No me entendais mal, no quiero decir que halla que llevar la pelea al suelo.

Es mi opinión.

Un saludo!