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Hola.

¿¿¿PIJOTERO???. Pero si el WT es la restricción hecha estilo. Que si no saques l hombro, que si no gires tanto, que s el dedo mrando

No era pijotera la palabra exacta, sino sutíl, digamos que se "escucha" mas la fuerza del contrario. Por contra en Wing Tzun, quizas por la toma de contacto, de las muñecas y no del antebrazo se tiende a meter mas presión. Quizas tanto en Wing Tzun como en Tai chi unos y otros pecamos del enfoque extremista, deberiamos entrenar a veces unos mas pausados y otros mas cañeros. En eso es en lo que nos puede beneficiar el Tai chi o el Wing Tzun.

Ya que practicas Yoga, aparte de lo apuntado en el blog, ha hecho que mejorase tu WT? Y, si es así, cómo? Más flexibilidad, resistencia, relajación...

Por lo pronto he crecido unos 4 centimetros . La finalidad del yoga es buscar la postura perfecta del cuerpo, y la finalidad de cualquier arte marcial es buscar la estructura correcta de musculos y huesos para desarrollar la maxima potencia. Recomiendo el yoga a todo los artistas marciales (Rickson Gracie es un gran practicante), es cojonu... , y no penseis que es relajación y pasar el tiempo, es duro, muy muy duro, mas que cualquier arte marcial que haya practicado. Si el Wing Tzun y el Tai chi tienen detalles, el yoga es infinitamente mas "pijotero".

Un saludo.

Por lo pronto he crecido unos 4 centimetros

¿De altura?

Hola.

¿De altura?

Si fuera de otra cosa estaban las clases de yoga a rebosar.

No se te escapa ni una Tyr.

Un saludo.

P.D.:aunque ves cada señorita que hay que tener cuidado con la altura

Pues el Yoga siempre me ha parecido muy interesante, pero como me ponga ha practicar otra cosa no tendré más remedio que quitarle horas al trabajo o al sueño, así que tendré que hablar con la jefa!

El Xin Yi es un estilo interno porque busca una fuerza integrada por todo el cuerpo como una unidad, por que prima la intencón sobre lo muscular... y por muchas otras razones que desconozco.
Esto NO es patrimonio de los estilos internos. Lo que si les caracterza (en teoría) es el no tener estipulada una transición de lo externo a lo interno. Los estilos externos funconan con fuerza externa y es correcto. Además a niveles altos, pueden o aspiran a alcanzar fuerza interna. Los estilos internos, ven el uso de la fuerza extrna como un error a arradicar desde el primer día. Tal ves esa sea la diferencia.

Entonces me quedo con esa definición.

Digamos que el TCC tiene sus mejores bazas en una distancia más corta el el WT y el WT en una dstancia algo más larga. Pero ambos tene arsenal de sobra en ambas distancias.
Sobre lo del equilibrio, coincido plenamente.

Arj! Jodido equilibrio!!!

Si, pueden ayudar. El problema es que algún día decidirá tu cuerpo que patrón de movimiento le gusta, desechando el otro. La experiencia te habrá enriquecido, pero veras que renuncias a cirtos logros por incompatibles, después del trabajo y tiempo invertidos.
Aunqur tampoco creo que sea algo tan malo.

Quizás también va con la edad y el carácter. Tanta gente ha pasado por estilos o prácticas más duros y/o más externos en su juventud para ir paulatinamente adoptando otras más suaves y/o más internas con el tiempo...

Da que pensar. A lo mejor es el proceso natural (no mejor y sí más lento) y cuando se es joven te llena más algo más "de macho", por así decirlo (como me comentaba el compañero nap32 ), y luego a uno le importan más otras cosas. No malinterpreteis, eh! Que yo soy macho con WT o sin él .

Lo peor sería que un estilo no te dejase ver lo que te ofrece el otro, por dotarte de herramientas más eficaces a corto plazo que te frenen a la hora de trabajar con lo complejo, pero más "enlazado" con el resto del estilo.

Esperemos que no.

Pues el Yoga siempre me ha parecido muy interesante, pero como me ponga ha practicar otra cosa no tendré más remedio que quitarle horas al trabajo o al sueño, así que tendré que hablar con la jefa!

Mejor aún: vete trabajándotela cantando los innúmeros beneficios su práctica, de tal modo que sea ella quien sugiera comenzar con las clases de Yoga y tu, amablemente, te ofreces a acompañarla.

y asi funciona hasta con el hapkido..........doy fe.

Pues no veas el efecto que tienen las armaduras en las señoritas...

Hola, Jaime G,

La mejor definición de combatir contra el wt se la escuché a un amigo xDD "es como esos muelles que aprietas y mueves y de repente se te escapan y te dan en la cara"

Eso también lo he escuchado, en boca de varios practicantes de AA.MM. chinas, para referirse al Hsing I Chuan (Xing Yi Quan). ¿Tienen algún punto en común el Hsing I Chuan y el Wing Tsun?

Un saludo,

Loup

Mejor aún: vete trabajándotela cantando los innúmeros beneficios su práctica, de tal modo que sea ella quien sugiera comenzar con las clases de Yoga y tu, amablemente, te ofreces a acompañarla.

Puede sonar bien pero cualquier situación que suponga estar más tiempo a su lado queda descartada... Más que nada porque me apuntaría a Yoga para mejorar mi salud, relajación, etc. no para provocarme úlceras y contracturas varias.

Eso también lo he escuchado, en boca de varios practicantes de AA.MM. chinas, para referirse al Hsing I Chuan (Xing Yi Quan). ¿Tienen algún punto en común el Hsing I Chuan y el Wing Tsun?

Ni idea,pero lo poco que leí de xing yi parecía todavía más agresivo que el wt ( y eso tiene su mérito )

Hola, Jaime G,

Ni idea,pero lo poco que leí de xing yi parecía todavía más agresivo que el wt ( y eso tiene su mérito )

¡Mon dieu! ¡Más agresivo que el Wing Tsun! Decidido: me apunto a clases de Wing Tsun.



Un saludo,

Loup

Goldstein HC

ya que practicas ambos estilos, podrías decir en qué puntos has notado más incompatibilidades y en cuáles no

Primero tengo que aclarar que en WT soy un novato y en TCC un practicante del montón. Dicho esto, yo no encuentro nada incompatible.. pero hablando de estilos tradicionales, lo tengo que aclarar:

Cada estilo tiene sus reglas orientadas a alcanzar un tipo particular de destreza. Tradicionalmente se ha considerado a quien mezcla estilos distintos como un "defectuoso", es decir, alguien que corrompe la técnica de la escuela. Desde este punto de vista, son dos estilos muy, muy incompatibles. Por ejemplo, el cambio de peso, la posición avanzada, el girar la cintura y meter el hombro etc. van en contra de lo que te recalcan continuamente en WT. El buscar golpear antes o mantener el peso siempre en la pierna de atrás, tampoco sería la estrategia típica del TCC....

Pero la técnica de WT el TCC se la traga sin problemas porque el TCC abarca posiciones y estrategias muy variadas. También veo factible y muy provechoso "injertar" determinados "kúngfus" o habilidades del TCC en el WT, que de hecho los tiene pero que debido a sus prioridades de entrenamiento no se desarrollan tanto como en TCC.

Un ejemplo: cuando haces tuishou, por convención empujas en los brazos de tu compañero para que este trabaje las habilidades del estilo. Para uno de WT es absurdo no aprovechar los huecos y meter las manos hacia la cara o tronco, pero si haces esto, no se puede trabajar esas habilidades que te da el tuishou de TCC. Alguien de mente estrecha pensará que el trabajo de tuisou es inutl para el WT, pero simplemente está diseñado para determinadas habilidades que si van a venir muy bien a la hora de desequilibar al otro.

Podríamos decir que algunos elementos del TCC pueden ayudar al WT y viceversa, pero hay otros que chocan frontalmente...

Yo no diría eso. Diría que lo que choca es la manera de entrenar y de entender la actitud ante un ocasional ataque... Insisto en que si eres lo bastante inteligente (osea ecléctico) estás por encima de esas diferencias y te vas a quedar con lo que te alimente de cada estilo y sin mezclar nunca ambos en lo exterior, si dejar que tu cuerpo asimile y combine las destrezas de ambos.

Loup

¿cuáles pueden ser los problemas con los cuales me tope en mi primer contacto con el Wing Tsun? Esto es, alineación de la estructura, falta de fondo físico, resentimiento de las articulaciones...

Ninguna de eas cosas: La alineación de la estructura es la misma... quiero decir que en ambos estilos se absorve la fuerza hacia abajo y se expande hacia arriba (muelle y eso) pero en TCC hay infinidad de maneras de usar la estructura aparte de esa y por eso, entre otras cosas, es un estilo tan complejo. Por otra parte cualquier practicante medio de TCC sabe que enrraizar en posiciones altas y estrechas es mucho más dificil que en posiciones bajas y de "rodillas abiertas", pero los buenos del WT enrraizan que no veas... si crees que lo sabes todo sobre enrraizamiento, en WT (del bueno) vas a aprender mucho más y notarás que eso mejora tu TCC.

La falta de fondo físico puede ser un factor, porque las clases ordinarias de WT se llevan a cabo a ritmo endiablado. A cambio, se hacen muy cortas para alguien acostumbrado a clases de 3 horas o más, como suelen hacerse en TCC. Diremos que el WT es más sprint y el TCC más fondo.

Respecto al "resentimiento" de las articulaciones, te digo que si has practicado Chenshi Taichichuan, ya debes tener las articulaciones tan resentidas como nunca llegarán a resentirse con el WT .... te lo dice un "resentido" de las articulaciones... a base de bien... Quizá los hombros, cuando trabajes intensivamente el Bong Sau... pero vamos, nada que ver. Curiosamente el WT es un estilo que se puede practicar hasta edades avanzadas sin cambiar las posiciones (sin hacer el burro claro).

Creo que lo que más impacto puede tener en tí es el ambiente de práctica, que es totalmente diferente, como la mentalídad de los practicantes tipo e WT y los de TCC que están en las antípodas. Pero eso es lo que mejor te va a venir: el contraste.

De todos modos: ¿no sería más motivante para empezar pensar en las ventajas que vas a adquirir que en los inconvenientes.

Desde luego, la forma de pelear es sumamente curiosa...

Pues curiosamente:

S te fijas en el primer vídeo, antes de que empiece a hablar: la 1ª técnica completa que se ve es un Kao (carga con el hombro) típico y tópico en TCC. La 2ª unLuide libro ... Casulamente Leúng Tin ha elegido ahí, un par de técnicas "suaves" que son muy comunes en el TCC (dos técnicas típias para explicar 2 de las 8 puertas)



En el segundo vídeo, empieza igual (Kao) y luego sigue con un par de proyecciones (entre charla y charla) que pueden ser perfectamente homologadas con el TCC, vamos, que si le vistes con un kimono blanco y flotante nadie iba a notar la diferencia (salvo por el chisao). Está claro que Leung Tin cuando se quiere lucir, recurre a las técnicas "suaves" para hacer volar a sus alumnos, en vez de freirlos a codazos mientras se doblan hasta el suelo.... claro, que todo depende de la clase de público al que quieras impresionar....



Antonio Leyva

¿¿¿PIJOTERO???.

Hombre, se debe referir al trabajo minucioso y lento, sin pretender ir "al grano" enseguida.

JCARBALLO

Por lo pronto he crecido unos 4 centimetros

Doy fe, se está haciendo un hombre...

Fuera de coña, me parece increible que una persona adulta pueda crecer tanto. Yo me di cuenta sin que me lo dijera.

Parece mentira lo que hace ir bien alineado.

Loup

¿Tienen algún punto en común el Hsing I Chuan y el Wing Tsun?

Bueno, yo solo conozco las bases del HI pero es el estilo más parecido al WT que conozco. Es el único estilo que yo sepa, que cuida la línea central tanto como el WT. Pero en otras cosas es bastante diferente:

Utiliza movimientos algo más abiertos y desplazamientos más amplios, en busca de la potencia, porque el HI es un estilo que piensa en pegar muy, muy duro. En ese aspecto, para entendernos, está a mitad de camino entre el Karate y el WT. Realmente sus 5 elementos básicos, consisten en 5 maneras de meter un buen directo con distintos ángulos y fuerzas, unas veces ascendentes y otras de caida. Por supuesto que tiene muchas más cosas, pero no soy yo el adecuado para explicarlas.

¡Más agresivo que el Wing Tsun! Decidido: me apunto a clases de Wing Tsun.

Joder, macho, por un momento creí que ibas a decir: pues si es más agresivo... me apunto a HI. Yo que te quiero convertir en un Killer...

En agresividad están igual, porque los dos consisten en ir p'alante dando leches hasta fulminarte. La diferencia es que en WT te intentan freir a palos y en HI te intentan reventar ya con el primero... metralleta o cañón...

Para un tio fuerte pueder resultar más atractivo el HI que el WT. Para un tio rápido, lo contrario..

Pero claro, el problema está en encontrar una enseñanza del HI realmente orientada al combate y no solo a las formas, porque desgraciadamente, tanto HI como PaKwa se están difundiendo, ultimamente, casi exclusivamente entre practicantes de Taichichuan que, simplemente, quieren ampliar su repertorio "formal" y se están contagiando del "talante" actual del TCC.

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PD Pasmado estoy de que llevemos 3 páginas comparando estilos sin degenerar en reyerta.

Si os fijais en la imagen que ha colgado Loup:

La posición si podría ser asimilada a la que se utiliza en WT, si bien otros practicantes de HI utilizan una posición más SiLiuBu (4/6). El puño de ataque es uno de los 3 esenciales del WT y también entra procurando proteger la línea central. Sin embargo la mano derecha, en WT estaría probablemente junto al codo en WuSao, en vez de "reposar" junto al TanTien... Vamos, reposar no reposa, porque realmente está metiendo un tirón hacia abajo,del brazo del adversario, mientras clava los nudillos (o el ojo de fenix) en el mentón o garganta del mismo. También se puede interpretar como parada baja.

Una técnica que podría firmar un experto de WT, salvo pequeños detalles.

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Una curiosidad: Hay una rama muy minoritaria de WingChun en USA que practica una 4ª forma de mano vacía llamada PaKwa, aunque recalcan que no tiene nada que ver con el PaKwaChang... lo cual resulta un tanto dudoso puesto que ejecutan el típico paso y entrenan con los típicos postes... etc. También tienen un SanSou, pero como no lo he visto no se a que se parece...

No recuerdo el nombre de esa escuela (tenían una web, pero no la encuentro )

Duda

¿xing yi y pa kua tienen algo similar al chi sao o al tui shou?

Una técnica que podría firmar un experto de WT, salvo pequeños detalles.

Estoy completamente de acuerdo. También he visto muchas similitudes entre el HI y el WT, empezando por San Ti Shi (en esta posición el Wu Sao está bajo, como en la foto). Seguramente no haya demasiada complicación (es mentira) en contaminar uno con otro, aunque no lo veo muy posible por culpa de Jordi V. (por qué vives tan lejos? ).

Utiliza movimientos algo más abiertos y desplazamientos más amplios, en busca de la potencia, porque el HI es un estilo que piensa en pegar muy, muy duro. En ese aspecto, para entendernos, está a mitad de camino entre el Karate y el WT. Realmente sus 5 elementos básicos, consisten en 5 maneras de meter un buen directo con distintos ángulos y fuerzas, unas veces ascendentes y otras de caida. Por supuesto que tiene muchas más cosas, pero no soy yo el adecuado para explicarlas.

Jordi, podrías explicarlas, por favor?