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Hombre, Darklord..... jajajaja

Esos dibujillos que tu llamas gráficos, no son representativos de nada, .... nada mas que de tu calenturienta imaginación, por decirlo suavemente.

Desde luego, reducir la evolución del homo sapiens así....

broma perdon,,,,
es mejor estar centrado que informado...

aqui esta todo mas claro...

Hola, Darklord,
Debo ser corto de entendederas... ¿Quieres decir que el endémico ornitorrinco (Ornithorhynchus anatinus) está en la cumbre de la evolución? Hum...



Un saludo,

Loup

(...) El lobo estepario tenía, por consiguiente, dos naturalezas, una humana y otra lobuna; ése era su sino. Y puede ser también que este sino no sea tan singular y raro.

En Harry... en él no corrían el hombre y el lobo paralelamente, y mucho menos se prestaban mutua ayuda, sino que estaban en odio constante y mortal, y cada uno vivía exclusivamente para martirio del otro, y cuando dos son enemigos mortales y están dentro de una misma sangre y de una misma alma, entonces resulta una vida imposible. Pero en fin, cada uno tiene su suerte, y fácil no es ninguna.

Ahora bien, a nuestro lobo estepario ocurría, como a todos los seres mixtos, que, en cuanto a su sentimiento, vivía naturalmente unas veces como lobo, otras como hombre; pero que cuando era lobo, el hombre en su interior estaba siempre en acecho, observando, enjuiciando y criticando, y en las épocas en que era hombre, hacía el lobo otro tanto. Por ejemplo, cuando Harry en su calidad de hombre tenía un bello pensamiento, o experimentaba una sensación noble y delicada, o ejecutaba una de las llamadas buenas acciones, entonces el lobo que llevaba dentro enseñaba los dientes, se reía y le mostraba con sangriento sarcasmo cuán ridícula le resultaba toda esta distinguida farsa a un lobo de la estepa, a un lobo que en su corazón tenía perfecta conciencia de lo que le sentaba bien, que era trotar solitario por las estepas, beber a ratos sangre o cazar una loba, y desde el punto de vista del lobo toda acción humana tenía entonces que resultar horriblemente cómica y absurda, estúpida y vana. Pero exactamente lo mismo ocurría cuando Harry se sentía lobo y obraba como tal, cuando le enseñaba los dientes a los demás, cuando respiraba odio y enemiga terribles hacia todos los hombres y sus maneras y costumbres mentidas y desnaturalizadas. Entonces era cuando se ponía en acecho en él precisamente la parte de hombre que llevaba, lo llamaba animal y bestia y le echaba a perder y le corrompía toda la satisfacción en su esencia de lobo, simple, salvaje y llena de salud.

Así estaban las cosas con el lobo estepario, y es fácil imaginarse que Harry no llevaba precisamente una vida agradable y venturosa. Por lo general era muy desgraciado, eso no puede negarse, y también podía hacer desgraciados a otros, especialmente si los amaba y ellos a él. Pues todos los que le tomaban cariño, no veían nunca en él más que uno de los dos lados. Algunos le querían como hombre distinguido, inteligente y original y se quedaban aterrados y defraudados cuando de pronto descubrían en él al lobo. Y esto era irremediable, pues Harry quería, como todo individuo, ser amado en su totalidad y no podía, por lo mismo, principalmente ante aquellos cuyo afecto le importaba mucho, esconder al lobo y repudiarlo. Pero también había otros que precisamente amaban en él al lobo, precisamente a lo espontáneo, salvaje, indómito, peligroso y violento, y a éstos, a su vez, les producía luego extraordinaria decepción y pena que de pronto el fiero y perverso lobo fuera además un hombre, tuviera dentro de sí afanes de bondad y de dulzura y quisiera además escuchar a Mozart, leer versos y tener ideales de humanidad.

La bidivisión en lobo y hombre, en instinto y espíritu, por la cual Harry procura hacerse más comprensible su sino, es una simplificación muy grosera, una violencia ejercida sobre la realidad en beneficio de una explicación plausible, pero equivocada, de las contradicciones que este hombre encuentra dentro de sí y que le parecen la fuente de sus no escasos sufrimientos. Harry no está compuesto de dos seres, sino de ciento, de millares. Su vida oscila (como la vida de todos los hombres) no ya entre dos polos, por ejemplo el instinto y el alma, o el santo y el libertino, sino que oscila entre millares, entre incontables pares de polos. (...)

Herman Hesse, "El lobo estepario".

Me refería a un arquetipo instintivo, porque ya se que no somos lobos filogenéticamente hablando, pero si tenemos mas afinidad con ellos, desde hace muchos miles de años, que con los primates, aunque compartamos con estos mas cromosomas....

¿Serías tan amable de ilustrarnos en qué aspectos el ser humano se asemeja al lobo y se aleja de los primates? Porque en organización social, jerarquías, hábitos y costumbres no hay cosa más parecida a una familia humana que un grupo de gorilas de Virunga.

Resultaría estupendo que dejases las evasivas y grandes circunloquios y tratases de ceñirte a responder a una pregunta **MUY** concreta que se te acaba de hacer. Y si pudieras refrendar tu exposición citando alguna fuente antropológica (fiable y contrastada, a ver si vamos a hacer aparecer a T. Lobsang Rampa, alias Cyril Hoskins), ya sería el acabose.

O puedes optar por admitir la verdad. Algo así como "pues a mí me gustan los lobos y yo digo que nos parecemos a ellos. Y que nadie me diga que no porque aguantaré la respiración hasta que se me de la razón".

Herman Hesse, "El lobo estepario"

Gran novela, aunque prefiero Siddhartha o Demian.

Aunque si tomamos una novela de un gran escritor como "argumento científico" o prueba objetiva, mucho me temo que entonces otros podrán manifestar que el ancestro del ser humano son los 'urku-hai', los 'klingon' o los 'morlocks'.

Aguantar la respiración hasta que se me de la razón????

jajajajajajajaj....... eres la leche, Týr!!!!

" Los lobos sanos y las mujeres sanas comparten ciertas características psíquicas: una aguda percepción, un espíritu lúdico y una elevada capacidad de afecto. Los lobos y las mujeres son sociables e inquisitivos por naturaleza y están dotados de una gran fuerza y resistencia. Son también extremadamente intuitivos y se preocupan con fervor por sus vástagos, sus parejas y su manada. Son expertos en el arte de adaptarse a las circunstancias siempre cambiantes y son fieramente leales y valientes.

Y, sin embargo, ambos han sido perseguidos, hostigados y falsamente acusados de ser voraces, taimados y demasiado agresivos y de valer menos que sus detractores. Han sido el blanco de aquellos que no sólo quisieran limpiar la selva sino también el territorio salvaje de la psique, sofocando lo instintivo hasta el punto de no dejar no rastro de él.

La depredación que ejercen sobre los lobos y las mujeres aquellos que no los comprenden, es sorprendentemente similar. "


Del libro " Mujeres que corren con los lobos" , de C. Pinkola, psicoanalista doctorada en estudios Interculturales y Psicología clínica.

Ese fragmento,

Está fuera de contexto y es alegórico. Por otro lado, etología y psicología se parecen, pero no son la misma cosa. Lo que no se parece en casi nada es psicologia (almenos la escuela de este libro) y fisiología.

Existe una cosa, muy interesante, que llaman neurofisiología, pero es tal vez poco poética y demasiado positivista. Recomiendo la lectura de Carlson, es ameno y aportaría algo de luz (objetividad) a estos temas.

Pero para que no se diga que soy parcial también discreparé con Týr: nos parecemos más filogenéticamente en carácteres conductuales al chimpancé (algunos más a los bonobós... los que tienen suerte ). Hasta que algún estudio lo rebata (que igual ya lo hay).

De todos modos, esto es una discusión de lo que queremos ser. Y a mi, oyes, si te gusta gritarle a la luna llena... pues nada, cada uno con su vida lo que quiera.

X.

Hola, Rise,
Compruebo, con grata satisfacción, que has leído El lobo estepario (1928) del inmortal Hermann Hesse (1877-1962), que relata las peripecias existenciales de un outsider como Harry Haller, alter ego del autor, que mantiene una relación especial con varios personajes -un joven burgués, una bailarina, un músico, etc.- que no hacen sino engrandecer el vacío de su alma lobuna.



¿No sería el caso de Haller un pálido reflejo del espíritu atormentado de Hesse?

Un saludo,

Loup

Aguelo, Etología es la ciencia que estudia el comportamiento, y claro que se parece a la Psicología, que estudia la psique , en general y en particular. Además, yo me refería a un paralelismo en el comportamiento, ten en cuenta que ambos, lobo y homo sapiens, eran depredadores, y ocupaban los dos el mismo status ecológico, sin embargo no así los otros simios. Los gorilas, son herbívoros, y los chimpancés, puede que en algún momento coman a otros animales, pero no es su dieta habitual. Por qué crees que nuestra alianza con los lobos , que tan distintos os parecen , no fue con los otros simios?

El fragmento del libro de la dra Pinkola, no es para nada alegórico, es mas es bastante representativo del paralelismo de nuestra psique instintiva y la del lobo.

Te aseguro que yo no quiero ser un lobo, ni aullo por las noches,..... jeje...

¿ Qué discusión mas rara, no?

Gran novela, aunque prefiero Siddhartha o Demian.

No leí Demian, si es comparable a las otras dos va directa a la larrrrga lista de los pendientes .

Aunque si tomamos una novela de un gran escritor como "argumento científico" o prueba objetiva, mucho me temo que entonces otros podrán manifestar que el ancestro del ser humano son los 'urku-hai', los 'klingon' o los 'morlocks'.

No pretendía ser, evidentemente, ninguna prueba "científica", solo pretendía aportar un punto de vista diferente a la discusión.
En el libro, se utiliza la imágen romántica del lobo como representación subjetiva, se plantea una idea antropomórfica y poética, simbólica del lobo, que hace referencia a los estímulos, impulsos, e instintos primarios.
Dicho concepto puede ser profundizado, estudiado desde diferentes puntos de vista en psicología, sociobiología, filosofía.. en este caso, por una elección estrictamente personal, se le denomina la parte "lupina" del "hombre", es una metáfora intelectual romántica, popularizada por Hesse.

La idea del extracto era acercar posturas, ya que creo que inicialmente la cuestión se planteó desde puntos de vista diferentes.

Buenas, Loup.

Efectivamente, el libro parece estar basado en elementos autobiográficos de Hesse, y probablemente de muchos de sus lectores, lo que lo ha convertido en el libro de cabecera de algunos
Hasta la próxima

Un saludo a todos.

Hola, amigos,
Los peores lobos son aquellos de dos patas con piel de cordero...



Esos nos rodean a diario, dándonos colmilladas donde más duele: nuestro bolsillo.

Un saludo,

Loup