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je, je, je, je... no está tan mal la analogía. No es perfecta, pero sirve. Es como torero y matador. El torero es el que ejerce el arte de la tauromaquia, también llamado matador, pero matador puede ser muchas cosas.

Obviamente es lo mas parecido que se puede encontrar en el mundo deportivo, que es lo mas cercano al ámbito marcial, sobre todo porque si uno trasladase al Deporte muchas cosas de las que ocurren en las AAMM, se vería claramente la insensatez.
En este caso es tan insensato ponerle un nombre a una disciplina por "su sonido" (splash-splash para natación y para WS? ), como ponerle un "calificativo" que se puede aplicar a toda actividad humana. Claramente sigue siendo extendido estos nombre equívocos por una fonetica mas "facil", "pegadiza", pero querer oficializarlos
Lo que no se es si hasta en china se está usando para diferenciarse del WSD y si es así, desde cuándo...

porque si no no entiendo como muchas veces estilos inventados mezcla de Karate con películas de Jackie Chan son más conocidos que ellos.

Aquí en Galicia, revertir años de "monopolio" de un "KF" en particular que llegó a imponer, la única Federación Autonómica de KF (conseguida con interpretación laxa, laxa de la normativa) y que colaboró a nivel español para ello, no es nada facil... y completa el desaguisado el que al WS fueron "cayendo" aquellos que se iban dando cuenta de tal mentira, pero que obviamente necesitaron mucho tiempo y esfuerzo para su formación... quizá eso, sus historias y la fragmentación en varios departamentos mermó la capacidad organizativa y de llegar la sociedad... sumado a que muchos, viendo tales desorganizaciones, quieran mantenerse al margen de cualquier organización...

En gimnasia deportiva NO TE COMES UNA MIERDA si no empiezas a entrenar desde muy pequeño

Bueno, eso en femenina por razones anatómicas, pero en masculina es habitual que un gimnasta llegue a su madurez deportiva incluso por encima de los 25 años. Por cierto, a mi me gusta mas la Gimnasia Artística (y no digo que sea mas facil) por un lado y el WS por otro

Que más da? Esas modificaciones están al alcance de cualquiera que esté metido en el tema en serio y viaje periodicamente a china,

En mi opinión SI es una gran dificultad el que un deportista y/o entrenador tenga que viajar periodicamente a China para estar actualizado (está un poco lejos ¿no? ) y no solo por distancia, sino que hablamos de un deporte SIN practicamente ayuda oficial, SIN rango de olímpico (lo que abre puertas a ayudas oficiales por resultados, por ejemplo), así que ¿cuántos son los que pueden darse el lujo de dedicarle las hs diarias necesarias y encima viajar periodicamente a china?.

los entrenamientos de los chinos son abiertos y puede verlos cualquiera

Esto NO es suficiente, ya que cuando ves un elemento diferente, es necesario dedicarle bastante tiempo a encontrar la metodología mas lógica para llegar a él, además de las características físicas que necesita (todo elemento estará basado en ciertas capacidades) y cómo encaja en el nivel de tus deportistas. Todo ese trabajo lleva tiempo y me parece aberrante que un deporte se desarrolle así y le agrega una dificultad mayúscula.
En cuanto a resultados, ya se verá con las nuevas modificaciones, que si no he escuchado mal, hubo un torneo (no recuerdo si con rango de mundial) en China hace un par de meses, donde un competidor gallego fue bronce en Sandá (y por equivocación, así que lo acaban de invitar gratis al Sandá Wang para compensarlo) y creo que ninguno de los competidores que has nombrado sacó nada, justamente achacado a este cambio de normativa; puedo confirmartelo en un par de dias.

Así que no, no me convences, pienso que la gimnasia deportiva es mucho más dura y dificil.

Ni me interesa, cada uno da su opinión y la fundamenta con lo que sabe. Objetivamente no te lo podría asegurar: de Gimnasia Artística puedo hacer una seríe simple en cada uno de los elementos y está muy claramente definida la Disciplina, su reglamento, sus dificultades y de WS no solo no me interesa por un tema de trasferencia negativa, sino que veo las limitaciones de los que lo practican al no estar claramente definida una metodología, que en gimnasia lleva décadas y puedes recurrir a metodologías de la escuela francesa, alemana, rusa..., ésta incluso se cambia, se cambian los criterios para juzgar los elementos, se cambian las dificultades, se añaden elementos, no puedes recurir a la formación en otro lugar que no sea china..., en fin, que por eso lo veo mucho mas dificil: cada uno va haciendo lo que puede, como con parches...

saludos

Hola, Héctor,

Aquí en Galicia, revertir años de "monopolio" de un "KF" en particular que llegó a imponer, la única Federación Autonómica de KF (conseguida con interpretación laxa, laxa de la normativa) y que colaboró a nivel español para ello, no es nada facil... y completa el desaguisado el que al WS fueron "cayendo" aquellos que se iban dando cuenta de tal mentira, pero que obviamente necesitaron mucho tiempo y esfuerzo para su formación... quizá eso, sus historias y la fragmentación en varios departamentos mermó la capacidad organizativa y de llegar la sociedad... sumado a que muchos, viendo tales desorganizaciones, quieran mantenerse al margen de cualquier organización...

Creo que sé al estilo de Kung Fu particular al que aludes en tu párrafo... Lo cierto es que durante la década de los ochenta estuvo respaldado por la Federación Española de Kárate, ¿no?

Un saludo,

Loup

Lo cierto es que durante la década de los ochenta estuvo respaldado por la Federación Española de Kárate, ¿no?

Hola Loup. Cierto, pero no es raro ya que a cualquier Federación (Karate, Lucha, Judo...) no les interesa mucho si lo que haces (y no es su propia Disciplina, obviamente) es una mentira o no y pesa mas que le lleves muchas licencias. A efectos prácticos, si es una mentira ya caerá, pero mientras me permite tener mas licencias...
Consiguiron esta Federación Autonómica y mira que curioso, ahora esa Federación Autonómica de KF tiene un Departamento de WS y TCC que manejan algunos de sus ex, que despues del paso por el Departamento de WS de la FGJ han visto el "negocio" de oficializar sus diplomas (porque hace años que forman monitores, sobre todo de TC y Qi Gong) por esta federación e ir formando a los que allí estan para que ese KF se "parezca" cada vez mas al WS, cosa que defienden ante la administración pública:silly: . por cierto, creo que mas o menos en este o el pasado año se ha cumplido la sanción para ejercer cualquier cargo en el ámbito asociativo del menda en cuastión, creo que por haber e******* a fines de los 90 en el intento de formación de una FEKFWS... o sea que como está el patio no es raro que no haya una buena implantación de la Disciplina y un buen concepto social

Hola, Héctor,

Hola Loup. Cierto, pero no es raro ya que a cualquier Federación (Karate, Lucha, Judo...) no les interesa mucho si lo que haces (y no es su propia Disciplina, obviamente) es una mentira o no y pesa mas que le lleves muchas licencias. A efectos prácticos, si es una mentira ya caerá, pero mientras me permite tener mas licencias...

Poderoso caballero es don Dinero, dice el refrán castellano. Después de todo, dentro de la miríada de estilos por los que está compuesto el Wushu tradicional (Wushu chuang tong), ¿quién es el listo capaz de dilucidar la autenticidad de un estilo (supuestamente) proveniente de Wudang o Shaolín?

Consiguiron esta Federación Autonómica y mira que curioso, ahora esa Federación Autonómica de KF tiene un Departamento de WS y TCC que manejan algunos de sus ex, que despues del paso por el Departamento de WS de la FGJ han visto el "negocio" de oficializar sus diplomas (porque hace años que forman monitores, sobre todo de TC y Qi Gong) por esta federación e ir formando a los que allí estan para que ese KF se "parezca" cada vez mas al WS, cosa que defienden ante la administración pública:silly: .

Jejeje... sí, no deja de ser paradójico su trasvase de monitores de una federación a otra...

por cierto, creo que mas o menos en este o el pasado año se ha cumplido la sanción para ejercer cualquier cargo en el ámbito asociativo del menda en cuastión, creo que por haber e******* a fines de los 90 en el intento de formación de una FEKFWS... o sea que como está el patio no es raro que no haya una buena implantación de la Disciplina y un buen concepto social

Tú, amigo, que, a tenor del dato de ubicación a pie de tu nickname, resides en una importante ciudad del territorio gallego, ¿serías tan amable de indicarnos la situación actual del Wushu (tradicional o moderno) en Galicia? ¿Existen buenas escuelas donde practicar AA.MM. chinas?

Un saludo,

Loup

Si Héctor, me uno a la petición de Loup, ¿ serías tan amable de explicarnos la situación actual de kung fu en Galicia según tu opinión?

Me gustaría saber por qué hay un estilo de kung fu federado y los otros no, y por qué tu crees que tu estilo de kung fu, es mejor ....

Espero tu respuesta, gracias de antemano.

.

A ver si puedo sintetizar para no salir mucho del tema:

¿quién es el listo capaz de dilucidar la autenticidad de un estilo (supuestamente) proveniente de Wudang o Shaolín?

Creo que hay ciertas características mínimas que se pueden identificar. Igualmente lo que creo mas importante es que SI se puede evaluar un nivel objetivo en cuanto a ejecución, técnicas... el otro día me comentaba el Director del Departamento su experiencia hace unos dias en no se que comunidad autónoma con unos examenes para 2º dan y que haciendo unos "golpes" que se dañarían las manos golpenado una simple manopla, decían que esa ejecución era para poder "liberar energía" y yo le decía: si no son capaces de hacer algo mas simple, que es pegar, pues que ni hablen de algo que obviamente tampoco se puede comprobar... que se los examine de cosas básicas ¿no?

¿Existen buenas escuelas donde practicar AA.MM. chinas?

Hay muy poca variedad según yo conozco: están los disonianos (que parece que cada vez son menos pero tienen la Federación) y que van haciendo algunos cursillos de WS/TC e incluso lo van incluyendo como formas libres en sus torneos. Están los que eran disonianos y se pasaron al WS (la mayoría alrededor del año93) y fueron formándose como pudieron, entre viajes a china y traer Maestros aquí. La mayoría se va decantando por el TC. Está un grupo fuerte de Sandá a cargo de Pablo Estevez (Arcade, Ponteareas y Sanjenjo) y aún así se han conseguido muchos resultados deportivos tanto en Sandá como en Formas, así que comparado con otras autonomias no anda mal la cosa. POr la zona de Sanjenjo no se si sigue un historico de la zona que decía hacer Choy Li Fut pero que ya hace muchos años me pareció penoso (además es de los que va de monje curalotodo). Hay, hasta donde yo se, muy poco WT. Así que entre disonianos y los que hacen WS moderno ya creo que estamos en mas del 90%. Aquí en Vigo no conozco otro estilo diferente. Nosotros estamos en Vigo y Pontevedra.

Me gustaría saber por qué hay un estilo de kung fu federado y los otros no, y por qué tu crees que tu estilo de kung fu, es mejor

Me imagino que el que no estará federado es el WT... los demás o estamos en el Departamento de WS de la de Judo o en la FGKF.
Obviamente no sirve de nada que diga que mi Estilo es mejor. Solo podría asegurar que es diferente de lo que hay, que soy de los únicos que no pasó por el "disonianismo" (aunque formé parte del Departamento de KF de la FEK cuando ellos lo dirigían en el 91), que tenemos programas editados desde hace muchos años (80-81)... y lo demás prefiero que se vea en la práctica

Hola, Héctor,
¿Podrías abundar un poquito en la historia, bagaje técnico y filosofía del Shaolín Lao Hu?

Un saludo,

Loup

¿Podrías abundar un poquito en la historia, bagaje técnico y filosofía del Shaolín Lao Hu?

Quería remitirte a la sencilla web que tenemos, pero no se por qué no funciona, ha desaparecido en otro Foro un tema donde lo desarrollaba (se ve que no todos los Foros guardan lo escrito unos años atrás) y en este:
http://hispagimnasios.com/faq-artes-mar ... 53-15.html

Lo de la Filosofía es un tema no sencillo, pero el Zen y el Tao andan bastante presentes y en general la utilización del AM como medio de desarrollo volitivo a partir de un "eje" determinante que es el combate.
Para más, mejor el MP así no acaparo el tema.

Vamos a ser pragmáticos, pragmáticos

Y aún así no te salvas de que te llamen teórico

por saludado me doy

Bueno, eso en femenina por razones anatómicas, pero en masculina es habitual que un gimnasta llegue a su madurez deportiva incluso por encima de los 25 años.

Si, pero no empezando a los 15 años.

En mi opinión SI es una gran dificultad el que un deportista y/o entrenador tenga que viajar periodicamente a China para estar actualizado (está un poco lejos ¿no? ) y no solo por distancia, sino que hablamos de un deporte SIN practicamente ayuda oficial, SIN rango de olímpico (lo que abre puertas a ayudas oficiales por resultados, por ejemplo), así que ¿cuántos son los que pueden darse el lujo de dedicarle las hs diarias necesarias y encima viajar periodicamente a china?.

A ver, a nivel "dificultad de los ejercicios" pienso que la gimnasia es mucho más exigente, pero a nivel "dificultad para aprender, por tiempo, dinero y facilidades a la hora de la práctica" el wushu es muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más dificil que la gimnasia

creo que ninguno de los competidores que has nombrado sacó nada

Es posible, hace mucho que no se nada de wushu, seguramente estoy muy desfasado

puedo confirmartelo en un par de dias.

si, por favor.

Hola, Héctor,

Nombre : SHAO LIN LAO HU
Otros nombres : No posee
Pais Origen : Argentina
Tipo : Wu Shu Tradicional con concepción moderna.
Antiguedad aproximada : 1980
Caracteristicas : Unión de dos estilos antiguos: Tzu Shian Man, que pasa a Taiwán en 1897 y que el Maestro-Monje Chen Chin Wen (segundo máximo exponente en Taiwán del estilo) lleva a Argentina y el Hung Chuen que el Maestro Chen Si Chung aprende de su familia en Hong Kong. Ambos Maestros se conocen en el ejercito Taiwanés donde entrenan a grupos militares. Se le suma el Boxeo (Prof. Fusler y Beuchi) y Judo-Jujitsu (Prof. Jose Knaphais). A este orden de influencia se le suma, ya conformado el Estilo en 1986, algunos aspectos interesantes del Ninjutsu. Sus programas editados desde 1983 abarcan además de todas estas fuentes en lo técnico, meditación Chan (Zen), Meditación Taoísta para órganos, Gimnasia Taoísta, Digitopuntura Básica y filosofía transmitidos por Chen Chin Wen que concibe al AM como la unión de todos estos aspectos (Wai Kong-Nei Kong). En los últimos 15 años el contenido de aspectos relacionados con la Educación Física también forman parte. Se mantienen las técnicas y formas transmitidas y se han sumado en graduaciones superiores y en contenido extraprogramático, técnicas, formas, etc, de nueva creación. La participación y el entrenamiento de combate deportivo es mínima y se utiliza fundamentalmente para conocer sus diferencias con el combate total.
Signos/Rituales distintivos : Pantalón negro y camiseta. Uso escaso de terminología china. Se mantiene el saludo tradicional. Se fomenta la autodisciplina en detrimento de la disciplina impuesta.
Denominacion del maestro : Se le llama por su nombre.
Grandes maestros y/o campeones de la historia : El creador de la Escuela Jorge V. Goldenstein.
Grandes maestros y/o campeones nacionales : En España es introducido por Héctor P. Fariña López en 1991.
Links interesantes : No hay, en este momento, información específica de la Escuela en la WEB.

Deduzco, en consecuencia, que el Shaolín Lao Hu es un sistema ecléctico, ¿no? Tzu Shian Man y Hung Chuen dieron lugar al Lao Hu. Curioso: ¿Hung Chuen es sinónimo de Hung Gar Kuen?

Un slaudo,

Loup

puedo confirmartelo en un par de dias.

si, por favor.

Mañana tengo reunión y preguntaré lo referente a resultados con esta nueva normativa.

Shaolín Lao Hu es un sistema ecléctico, ¿no? Tzu Shian Man y Hung Chuen dieron lugar al Lao Hu.

Si y no Jorge no es que buscaba "lo mejor de cada cosa", sino que es lo que fue entrenando... 3 hermanos que desde muy pequeños tienen clases particulares de Box y depuesde J/JJ (cuando el padre sospecha que quiere llevarlos por el camino de la competición). Luego, ya joven, comienza Hung Chuen atraído por lo "cañero" ya que eran clases muy duras y el sopapo era de ida y vuelta , despues de unos años llega Chen Chin Wen, que ya se conocía con Chen Si Chung de su paso por la marina y era reconocido por éste último como un Maestro muy superior. Comparten entrenamientos hasta que Chung se casa y tiene que dejar de dar clase y éste le recomienda a sus alumnos que sigan con Wen. Jorge comprueba la Maestría de Chen Chin Wen y decide dedicarse de lleno a ésto, incluso dejando sus estudios de abogacía. Siendo ya su alumno mas avanzado y monitor de varias de sus clases, recibe la recomendación de Chen de seguir su camino ya que él empieza a dedicarse al WS "deportivizado" (al parecer por presión de su gobierno), cosa que el tiempo se encargo de desvelar como un error ya que él no sabía de eso... el nombre Lao Hu nace de una inscripción que Chen escribió en su cinturón de práctica referente a su forma de combatir: no se movía como Tz Shian Man, no era Hung Chuen... así que organizó el contenido de todo lo que había hecho (tomaba nota de lo que se hacía en clase y esto sirvió de base para hacer los programas), lo inscribió como Escuela en el antiguo SNEP de Argentina (organismo que regulaba la enseñanza privada) y yo he ampliado esos programas.
Como él mismo dice: "a mi me obligaron a cambiar de Maestro... yo no veo sentido de cambiar de Maestro si se está conforme con lo que se hace y su nivel, pero yo tuve que cambiar y mantengo todo lo que me han enseñado, a lo que se ha ido sumando mi propio aporte", y la idea es ir sumando el aporte de todos los que venimos detrás...

nunca supe con certeza si Hung Chuen es sinónimo de Hung Gar... creo que es un estilo que ha tenido varias corrientes... Chen Si Chung contaba que lo había aprendido de su tio y su padre, así que puede que haya muchas ramas "familiares"...

Hola, Héctor,

Siendo ya su alumno mas avanzado y monitor de varias de sus clases, recibe la recomendación de Chen de seguir su camino ya que él empieza a dedicarse al WS "deportivizado" (al parecer por presión de su gobierno), cosa que el tiempo se encargo de desvelar como un error ya que él no sabía de eso...

Me dejas perplejo: ¿el gobierno de su país natal presionó al Maestro Wen para que impartiera clases de Wushu Xiandai (Wushu moderno)?

Un saludo,

Loup

Jordi V. escribió:

y lo demás prefiero que se vea en la práctica

Oléé!! Di que sí, Hector. Que no hay otra manera. Vamos a ser pragmáticos, pragmáticos...



Por cierto, Pablometal: "acerca" se escribe sin hache. Acabo de darme cuenta

Es que no tengo nada más que añadir. De momento

Jordi

Darse todo el mundo por saludado

Me cago en la ****, qué burrada, no me había dado cuenta. Si me baneáis por esto no me enfadaré

Me dejas perplejo: ¿el gobierno de su país natal presionó al Maestro Wen para que impartiera clases de Wushu Xiandai (Wushu moderno)?

Jorge contaba que Chen hacía referencia siempre a ser "un patriota", así que no creo que haya sido una "presión" para hacer algo que no quería. Si me parece claro que primero lo intentó haciendo lo que sabía (hubo un par de años que quiso llevar a Jorge a competir al torneo mítico de Long Beach), despues incluso le enviaron un "ayudante" que terminó a la postre siendo el representante de la International Kuo Shu Federation (Lin Chin Sung, un 7º dan de TKD reconvertido a la versión deportiva taiwanesa, que Chen terminó echando de su lado) y por último en los 80 ya lo hizo incluso uniendose con otros 4 maestros chinos y duró creo que un torneo esa unión...

http://www.sangwukwan.com.ar/quienes_somos.html

Chen llega a Argentina (al parecer porque allí conocía a Chen Si Chung), despues de una corta estadía en España donde, al parecer, tiene unas historias con chinos "rojos" que le proponian cambiar de bandera y ante lo que supuso una seria amenaza decide ir a Argentina. También parece que pasa por España para arreglar un asunto que tenía por protagonista al jefe de custodia de la casa real (esto será mas o menos en el 73-74)... al parecer en los 70 había una pugna política donde taiwan soñaba con hacerle sombra con el WS a china continental... ganar, organizar torneos para levantar la bandera del pais correspondiente...
Ahora hace tiempo que no se cómo ha sido la evolución de la Kuo Shu... en Argentina sigue y ha sido cuna de muchos estilos nuevos ya que Lin Chin Sung iba "desperdigando" desencantados...

El KF/WS/KS, un despelote en todos lados