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Cierto, nos estamos repitiendo de mala manera

Aún así, para dejar clara mi postura

Por supuesto, esquivandola, que es la estrategia de la Jian. Otra cosa es que lo consiga; pero esa debe de ser mi estrategia contra la lanza

¿Y no te parece que para superar una desventaja tan grande de distancia y alcance te iría mejor trabajar pegado?

Lo siento, pero en el tema de los sparring no te entiendo, tu eres el que vas variando constantemente, que si velocidad lenta para trabajar, que si no lo haces a plena velocidad mejor no haces esparring porque pierdes el tiempo ahora otra vez que si se hace lento para trabajar sin protecciones a la cara, pero no con armas reales porque hay peligro, te vuelvo a decir lo mismo que te he dicho varias veces:
"E insisto; no digo que no se pueda entrenar, sino que es el arma corta que menos se adapta al entrenamiento de esparring a pleno contacto con protecciones."

Joer, qué manera de embrollarlo todo

en fin, punto por punto:

Para mi lo ideal, trabajo de técnica lento (no sparrig), sparring extremadamente rápido (si hablamos de ropera/jian/similar)

Sparring todo lo potente que sea posible con protecciones

En caso de que por cualquier motivo no se tengan protecciones y se amenaza la cara, el sparring lento, simplemente porque no es posible hacerlo rápido

Si el arma no permite el pleno contacto aún con protecciones, el sparring lento

Si el arma afilada no permite sparring(lento o rápido) con amenaza real, entrenamiento inútil

Joe,no lo veo tan complicado de entender

Pero no te estoy diciendo que "sino que es el arma corta que menos se adapta al entrenamiento de esparring a pleno contacto con protecciones". ¿De verdad crees que incluso una Jian de replica roma usada a toda velocidad solo causa una abrasión?

Con un simple guante de esgrima de 15 euros te deja a lo sumo una línea roja y el otro va a notar claramente el deslizamiento

Púes me parece que 4 cm son incluso más que suficiente, así que por ese lado no necesitarias más, una pregunta ¿estos 4 cm los has conseguido realizar a algo en movimiento o en estático?.
Es decir, conseguir el corte necesario es fácil, pero el problema es que esos 4 cm depende donde los des o en el ángulo que los des pueden que no sirvan para tus propositos, en el caso de la Jian desarmar principalmente, ya porque toque hueso o porque no pillen tendones, y eso es una falsa seguridad que el tocar una mano con protecciones te puede crear. Y no olvides que con una estrategia tan "arriesgada" como la de la Jian no se pueden cometer muchos fallos.

Con blanco estático y yo en movimiento simulando un golpe que pueda salir en un asalto, sin enfocarme a pie firme, a algo en movimiento seguramente perdería 1-1'5 cm de penetración,tendría que probarlo

Evidentemente hay posibilidad de fallo, pero alguien que entrene ese golpe a pleno contacto seguro que obtiene mejores resultados y menos impactos en hueso.De todas formas es un golpe que yo prefiero hacer en el cuello, es más difícil llegar pero el deslizamiento se simplifica

¡¡¡ Por fin lo ha entendido !!!, ahora sabes porque la estrategia del Jian evita al máximo el contacto con el arma contrario, siendo un recurso de extrema necesidad, en cuyo caso no se usa el filo para hacer contacto, y además siempre es mejor salvar la vida a salvar la espada.
No te niegues a pensar eso , porque es así, y para que pienses que, como te dije antes, hay variables que no conoces, ¿no te has preguntado nunca por qué esa forma tan rara de poner los dedos de la mano que no empuña el Jian?

Es muy frecuente que se elija chocar con el plano a chocar con el filo en el caso de una acción , cm dices, pero para aceptar un caso tan único de espada afilada en toda su extensión sin recazo "útil" necesitaría bastantes más opiniones de esgrimistas de tcc.Y la verdad, dudo que cualquiera de ellos que entrene con contacto su esgrima esté de acuerdo

Hola Jaime G.

"Es muy frecuente que se elija chocar con el plano a chocar con el filo en el caso de una acción , cm dices, pero para aceptar un caso tan único de espada afilada en toda su extensión sin recazo "útil" necesitaría bastantes más opiniones de esgrimistas de tcc.Y la verdad, dudo que cualquiera de ellos que entrene con contacto su esgrima esté de acuerdo"

Aqui tienes un enlace de un árticulo traducido de un esgrimista de TCC, que además recibio el manejo de la espada de uno de los mayores expertos en este arma durante el siglo XX; por lo menos por ello era reconocido.

http://www.tangoshaolin.com/Articulos/e ... wudang.htm

Y ya ves que si se habla de que existan técnicas pegajosas.

Un saludo.

Aqui tienes un enlace de un árticulo traducido de un esgrimista de TCC, que además recibio el manejo de la espada de uno de los mayores expertos en este arma durante el siglo XX; por lo menos por ello era reconocido

¿Entrena combate con pleno contacto ese esgrimista?

(¿la web es de tu escuela-estilo específico?) La idea era tener opiniones de otros...sino claro que puedes aportar ejemplos

Hola Jaime G

"¿Entrena combate con pleno contacto ese esgrimista?"

¿Combate a pleno contacto como? Rápido, lento, con protecciones, sin protecciones, con armas reales, con armas de replica...

Bueno en cuanto a la opinión respecto al autor, haber especificado que querias a alguien que se ciña a tus espectativas.

Tú mismo has encontrado el quiz de la cuestión,pero sigues sin aceptar, que la Jian es como es y no como quieres.
Te he puesto ese artículo porque el conocimiento viene de una persona que tuvo que usar la Jian en la realidad, y por eso fue conocido. Igual tendría que haber escrito un libro esta persona como los tratados que mencionas constatemente, como Jaime Merelo y Casademunt, para que consideres que tal vez la Jian no es como creías, y su uso, que tú mismo intuiste aunque no creiste, sea el que te indico.

Un saludo.

necesitaría bastantes más opiniones de esgrimistas de tcc.Y la verdad, dudo que cualquiera de ellos que entrene con contacto su esgrima esté de acuerdo

Creo que es lo bastante explícito

¿Entrena con contacto ese esgrimista sí o no? en caso de que lo haga, en qué condiciones, en caso de que no lo haga, en qué condiciones

Tu último post es darme largas,sin más.Si sólo puedes aportar opiniones de tu propio estilo... Me da que era bastante evidente que mi intención era pedir opiniones de otros estilistas de tcc que corroborasen lo que defiende el tuyo

En tu caso, ¿entrenas con contacto?, ¿cómo? ¿alguna vez se te ha roto la jian entrenando? ¿en qué situación?

para que consideres que tal vez la Jian no es como creías, y su uso, que tú mismo intuiste aunque no creiste, sea el que te indico

Por ahora lo único que considero es que su uso es válido tanto de forma pegajosa como sin adherencia, pero sigo considerando que tiene mejores posibilidades su uso pegajoso y que en este tiene mejores posibilidades que el sable

Vendrían bien aportaciones de otros foreros, que nosotros estamos en un punto en el que ninguno cede

Hola Jaime G

"necesitaría bastantes más opiniones de esgrimistas de tcc.Y la verdad, dudo que cualquiera de ellos que entrene con contacto su esgrima esté de acuerdo"

O sea que si por casualidad aparece un esgrimista de Jian de TCC, que no sea yo, sino maneja la Jian como tú te has imaginado que se hace, dudaras de ellos, y si lo hace como tú dices, te serán validos. Y esto no lo digo con sorna, es lo que se transmite tu "dudo que..."

"¿Entrena con contacto ese esgrimista sí o no? en caso de que lo haga, en qué condiciones, en caso de que no lo haga, en qué condiciones
Tu último post es darme largas,sin más.Si sólo puedes aportar opiniones de tu propio estilo... Me da que era bastante evidente que mi intención era pedir opiniones de otros estilistas de tcc que corroborasen lo que defiende el tuyo"

No es darte largas es que concretes a que llamas "combate con pleno contacto"; porqué para mi, eso en el caso de la Jian significa duelo, y de esos creo que si que tuvo alguno que otro; pero eso no es entrenamiento; así que si no te importa matiza a que llamas tú "combate con pleno contacto", y te intentaré contestar.

"Me da que era bastante evidente que mi intención era pedir opiniones de otros estilistas de tcc que corroborasen lo que defiende el tuyo"

En lo que se refiere al Yang, no debería de haber demasiadas diferencias, ya que la técnica del Jian la importaron recientemente; y los que estuvieron en esa época sabían de donde les venía la técnica.

"En tu caso, ¿entrenas con contacto?, ¿cómo? ¿alguna vez se te ha roto la jian entrenando? ¿en qué situación?"

La Jian y todas las armas chinas tienen un entrenamiento de esparring, más o menos en contacto; ahora como antes matizame que entiendes por "entrenar con contacto" y gustosamente te lo explicaré.
Nunca se me ha roto una Jian entrenando, por lo menos una real.

Un saludo.

Segundo mensaje seguido en el que te escabulles ,de lo que voy deduciendo que ni ese esgrimista ni tú entrenáis la jian con contacto

O sea que si por casualidad aparece un esgrimista de Jian de TCC, que no sea yo, sino maneja la Jian como tú te has imaginado que se hace, dudaras de ellos, y si lo hace como tú dices, te serán validos. Y esto no lo digo con sorna, es lo que se transmite tu "dudo que..."

Si aparece cualquier esgrimista de jian que entrene con contacto tomaré buena nota de su opinión, tanto si confirma lo que digo como si lo matiza o sostiene algo distinto

si habla un esgrimista de jian que no entrene con contacto también tomaré nota de sus opiniones,que a lo mejor son muy válidas, pero las tendré menos en cuenta que las de alguien que efectivamente pelea

No es darte largas es que concretes a que llamas "combate con pleno contacto"; porqué para mi, eso en el caso de la Jian significa duelo, y de esos creo que si que tuvo alguno que otro; pero eso no es entrenamiento; así que si no te importa matiza a que llamas tú "combate con pleno contacto", y te intentaré contestar

sparring libre, válida cualquier técnica, en el caso de la jian válida cualquier intensidad al golpear, sin limitación de blancos

un ejemplo:

En lo que se refiere al Yang, no debería de haber demasiadas diferencias, ya que la técnica del Jian la importaron recientemente; y los que estuvieron en esa época sabían de donde les venía la técnica

bien, me gustaría que opinasen, hay varios practicantes de yang en el foro

La Jian y todas las armas chinas tienen un entrenamiento de esparring, más o menos en contacto; ahora como antes matizame que entiendes por "entrenar con contacto" y gustosamente te lo explicaré.
Nunca se me ha roto una Jian entrenando, por lo menos una real.

Válida cualquier técnica, sin limitación de blancos, sin limitación de potencia

Si nunca se te ha roto un arma relativamente frágil como una jian es que no entrenas combates con ellas habitualmente. Las hojas de ropera no suelen tener más de ocho meses de vida con un par de días de combate a la semana, por darte un ejemplo

Hola Jaime G

Que no me escabullo, ahora que lo has dejedo claro te contesto.

"esparring libre, válida cualquier técnica, en el caso de la jian válida cualquier intensidad al golpear, sin limitación de blancos
un ejemplo:
"

Ah, esto es lo que consideras esparring libre a pleno contacto, tendrías que haber matizado a "bajas" revolucioes, es decir "a pleno contacto" con proteciones y despacio; no se entrena, y te vuelvo a decir
"Yo sin embargo creo que es todo lo contrario, tal vez sea una de las armas que más dificultad tiene para ser entrenadas a pleno contacto, ya que en el momento que usas protecciones todas la estrategia,táctica y técnicas de la espada de doble filo pierde su razón de ser. El uso de protecciones, practicamente inutiliza la espada de doble filo en si, por lo menos tal y como yo la entreno."

De mi primera aportación, si el uso de protecciones hace que pierda sentido el "pleno contacto" que tu dices para que se va a entrenar así, como muestras en el video, y si encima la velocidad de ejecución es tan lenta sería doble perdida de tiempo; para que entrenar así.

"Válida cualquier técnica, sin limitación de blancos, sin limitación de potencia
Si nunca se te ha roto un arma relativamente frágil como una jian es que no entrenas combates con ellas habitualmente. Las hojas de ropera no suelen tener más de ocho meses de vida con un par de días de combate a la semana, por darte un ejemplo"

Pero no eras tú el que decias que no se entrenaba jamas con armas reales y ponias un ejemplo de una muerte accidental, y ahora resulta que rompes roperas "reales" cada ocho meses; porque relee:
"Nunca se me ha roto una Jian entrenando, por lo menos una real"
Y zopenco tendría que haber sido, si la base de la técnica es no hacer contacto entre las armas,haberla roto.
No reales solo se me ha roto una, y fue demostrando que no se puede usar la Jian para desviar golpes de armas más contundentes, bueno relamente se rompio al caer al suelo.

Que no, que no, que para ti solo existe una forma de entrenar esgrima con un arma que ni siquiera conoces; como es la Jian y no ese no es el único tipo de esparring, y lo que tú muestras no es para mi esparring libre a pleno contacto, ni mucho menos.

Contacto pleno, a la velocidad que tu me muestras en el video, es algo habitual en el entrenamiento de armas chinas; eso si sin protecciones. A más velocidad, el esparring, son dos o tres movimientos, no más, y vuelta a empezar.

No tengo tiempo de más pero mañana te prometo continuar.

Un saludo.

Ah, esto es lo que consideras esparring libre a pleno contacto, tendrías que haber matizado a "bajas" revolucioes, es decir "a pleno contacto" con proteciones y despacio

De mi primera aportación, si el uso de protecciones hace que pierda sentido el "pleno contacto" que tu dices para que se va a entrenar así, como muestras en el video, y si encima la velocidad de ejecución es tan lenta sería doble perdida de tiempo; para que entrenar así.

¿consideras que eso es un combate lento y esas protecciones lo hacen irreal?
Ponme un ejemplo de lo que llamas rápido que incluya intención real de atacar la cabeza,no una forma o un ejercicio de parejas.Un combate, simplemente eso

Quizá te parezca lento porque la ropera no resulte tan ágil y porque desde espada pegada se sacrifica rapidez por protección propia, pero estaría dispuesto a echar asaltos amistosos contigo y dudo que me vieses de bajas revoluciones

Pero no eras tú el que decias que no se entrenaba jamas con armas reales y ponias un ejemplo de una muerte accidental, y ahora resulta que rompes roperas "reales" cada ocho meses; porque relee:
"Nunca se me ha roto una Jian entrenando, por lo menos una real"
Y zopenco tendría que haber sido, si la base de la técnica es no hacer contacto entre las armas,haberla roto.
No reales solo se me ha roto una, y fue demostrando que no se puede usar la Jian para desviar golpes de armas más contundentes, bueno relamente se rompio al caer al suelo.

Puff, pero qué forma de marear la perdiz

El ejemplo no puede ser más claro, la vida de una hoja usada para combatir, en el caso de la ropera, es aproximadamente 8 meses.Y como ves no es un arma que busque deliberadamente el choque

No tendrías que haber sido zopendo, simplemente tendrías que haber peleado.Muchas de las hojas que he visto romperse lo han hecho impactando limpiamente al otro, ni siquiera en condiciones ideales de uso la vida de una hoja es infinita

Contacto pleno, a la velocidad que tu me muestras en el video, es algo habitual en el entrenamiento de armas chinas; eso si sin protecciones. A más velocidad, el esparring, son dos o tres movimientos, no más, y vuelta a empezar.

Ese tipo de golpes sin protecciones no son posibles, la primera estocada que llegue a la cara te podría matar, incluso si fuese tan "lento" como tú dices

Quiero un ejemplo, que no sea un intercambio pactado de golpes,una coreografía o un combate sin atacar la cabeza

Sin ese ejemplo por mi parte lo dejo aquí, dije todo lo que tenía que decir

Me recuerda esto un poco a una escena en Los Siete Samurais en el que se ve discutir a dos espadachines sobre teoría de esgrima. La cosa se arregla rápido con un duelo a muerte.

Jaime, hay unos videos del Maestro Tsou sobre Jianshu (manejo del jian) que son curiosos de ver. Y usan guantes y espadas "negras".

http://es.youtube.com/watch?v=NmxWDO4_A ... re=related

saludos

El Porquero escribió:Me recuerda esto un poco a una escena en Los Siete Samurais en el que se ve discutir a dos espadachines sobre teoría de esgrima. La cosa se arregla rápido con un duelo a muerte.

Jaime, hay unos videos del Maestro Tsou sobre Jianshu (manejo del jian) que son curiosos de ver. Y usan guantes y espadas "negras".

http://es.youtube.com/watch?v=NmxWDO4_A ... re=related

saludos

gracias porquero, me pondré a verlos

En lo que se refiere al Yang, no debería de haber demasiadas diferencias, ya que la técnica del Jian la importaron recientemente; y los que estuvieron en esa época sabían de donde les venía la técnica.

Pues la referencia más fácil de buscar de esgrima yang es totalmente distinta a tu planteamiento, hayan importado o no su técnica de jian...

No me he calentado precisamente mucho la cabeza, el libro lo puede cotillear cualquiera en el corte inglés

espada de taiji de yang jwing ming, lo más fácil de encontrar,le guste o no a la gente este señor

Recordemos lo que dije yo al respecto:

"Lo que debe estar realmente afilado es el primer tercio del arma, el segundo lo estará menos (sufre más, porque es el que controla el pegarse y tiene que rodar) y el del recazo necesariamente tiene que estar mucho menos afilado "

Y ahora veamos lo que dice un esgrimista de tcc:

pág 32. 1.3 Estructura de la espada:

La espada se divide longitudinalmente en tres zonas.El tercio superior de la hoja es extremadamente delgado y afilado como una cuchilla.Nunca se usa para bloquear,porque se puede dañar fácilmente.En su lugar esta parte afilada se usa sólo para atacar.El tercio central es más grueso y menos afilado que el tercio superior.Esta parte de la hoja se usa para deslizar, desviar, pegarse y cortar.El tercio inferior es muy grueso y romo. El tercio inferior se usa normalmente para situaciones en las que es necesario bloquear

Vaya por dónde! si dice lo mismo que yo!!

La Jian pasa de ser una absurda cuchilla de arriba abajo a una buena espada, bien diseñada y capaz de dar un buen uso

¿por qué será que me huelo que si sigo buscando referencias conseguiré más y más evidencias que me apoyen? Como ves, yo no busco cosas de mi propia escuela para apoyarme, que yo sepa este señor no practica Destreza

Hola Jaime G

"¿consideras que eso es un combate lento y esas protecciones lo hacen irreal?"

Si, muy lento y muy irreal, simplemente así se explica la distancia que mantienen los esgrimistas sobretodo cuando las armas no están en contacto. Una muestra, primer ejemplo que me da youtube al poner esgrima: , y eso que es deportiva y segura (pero eso si no tan lenta); ahora quitale las protecciones, ¿alargarias o acortarias las distancias?

"Quizá te parezca lento porque la ropera no resulte tan ágil y porque desde espada pegada se sacrifica rapidez por protección propia"

Tú mismo dices que la ropera no es agil, pero sin embargo la comparas con la Jian, que basa su efectividad en la rapidez,agilidad y precisión. No solo hablo de lentitud a la hora de hacer contacto, hablo más de los ataques y acercamientos.

En los asaltos amistoso no tengo ningun inconveniente; no te muestro la teoria que te explico de forma práctica y elijo el metodo de esparring (protecciones, zonas de ataque, protecciones) a velocidad máxima; luego espero que tú me muestres tu punto de vista de forma práctica, evidentemente pones tú las condiciones de esparring. Evidentemente con Jian no con roperas.
Si lo que quieres es un encuentro amistoso de los que tú denominas combate a pleno contacto tampoco tengo inconveniente, pero te puedo asegurar que yo no manejaré una Jian.

Ahora voy a intentar explicarte como es el entrenamiento habitual de las armas chinas:

- Etapa de aprendizaje, se trabaja el dominio del arma, así como sus técnicas y estrategias, y desplazamientos. Armas a poder ser reales, aunque al principio se pueden usar armas no reales para evitar autolastimarse.
- Trabajo de formas; se aumenta el dominio del arma, así como la velocidad de ejecución. Armas reales.
- Trabajo por parejas; son lo que tú llamas coreografias, y lo son ya que con esto se aprenden los ángulos adecuados de defensa y ataque, los puntos flacos de tu arma y la del contrario, y sobretodo el timing adecuado así como las distancias. Se empieza despacio, pero al final se debe de entrenar a plena potencia y buscando dar al contrario, que aunque sabe donde va el golpe debe de solucionarlo de forma realista sino quiere recibir. Las armas usadas, reales, salvo en las armas de filo que se sustituyen por unas iguales pero romas. Aqui se recomienda llevar una protección de ojos, como pueden ser unas gafas. Como dato curioso, en el Choy Li Fut de unas 27 "coreografias" de armas solo 2 tienen a la Jian como protagonista.
- Ataque libre; este entrenamiento es el más adecuado para la Jian; se comienza, por un ataque preestablecido a una velocidad moderada, dejando libre la respuesta del defensor; luego la velocidad del ataque es máxima así como su foco eligiendo el defensor el contrataque; por último el ataque es libre, pero solo ataca uno y el otro realiza su defensa y contraataque. Aqui ya se empieza a desaconsejar el uso de armas reales por parte del atacante, pero el defensor si puede usarlas, aunque debe de tener el sufieciente nivel para saber controlar la respuesta. Es también importante que el atacante tenga nivel elevado porque si el defensor falla solo él puede minimizar el daño o evitarlo; es por eso que este tipo de entrenamiento ya no se suele realizar con armas contundentes (pesadas) o largas porque un ataque a plena potencia con estas armas no tiene vuelta atrás. Aqui se recomiendo el uso de protecciones por parte del atacante.
Esto es lo que se ve, en sus partes más básicas, en el video que te han posteado.
- Ataque-Defensa,libre; A ataca de forma libre, B defiende y contraataca de forma libre, A defiende y contraataca........Al principio despacio y no muy intenso, para en función del nivel de los luchadores aumentar la velocidad y el foco. Esto ya comienza a ser bastante peligroso, así que solo se suele entrenar a estos niveles con el arma que te interesa dominar y la que habitualmente podrás usar en una situación de peligro ante un experto luchador; entrenar a estos niveles (mejor sin protecciones) solo tiene sentido si lo vas a usar sino con llegar al nivel anterior será suficiente. Ni que decir tiene que el ejercicio acaba cuando uno gana, para volver a comenzar. Por supuesto, esto requiere muchisimas horas de entrenamiento, así que debes elegir un arma o a lo sumo dos e intentar dominar.
- Combate Libre; bueno pues eso combate libre, no tiene mucha explicación, es menos complicado que lo anterior; porque dura 1,2, a lo sumo tres segundos; desde que uno inicia el ataque hasta que se acaba el combate. Evidentemente si lo haces de forma realista; protecciones, pues llegado a este punto las mínimas serían lo ideal si quieres luego usarlo en la calle; si quieres pasar un rato y divertirte las que quieras, pero asumiendo las limitaciones que te imponen. Esto ya no se entrena en ningun sitio; no tiene sentido arriesgar tu vida a tu integridad en un entrenamiento si probablemente no lo necesites nunca, a lo sumo una o dos veces; y para eso con llegar al paso anterior es suficiente.

A esto hay que añadir, todo el entrenamiento con ayudas, desde "muñecos", dificultades al entrenamiento; y sobretodo la enseñanza personal del Maestro, que te muestre ciertas cosas; que por desgracia los Maestros de artes marciales chinas, solo te las anuncia, y dejan que tú las encuentres.

Este es el sistema de entrenamiento, el llegar a una fase u a otra depende del arma que elijas y del tiempo que dispongas, lo que te aseguro es que con si tuviese que llegar a completar ese entrenamiento con las armas que manejo, necesitaría varias vidas; y como no las tengos ya he elegido, y no es la Jian; pero vamos creo que en la fase en la que pare en su día me es suficiente para demostrarte su manejo.

Una cosa más te querria decir, las "coreografias" no son combate real, pero entrenadas como deben de ser entrenadas en la mayoría de los casos son como mínimo tan utiles como muchos de los "combate libres" que veo por ahí.

Un saludo.

Bueno, vayamos punto por punto

Si, muy lento y muy irreal, simplemente así se explica la distancia que mantienen los esgrimistas sobretodo cuando las armas no están en contacto

La distancia habitual en la ropera, salvo cuando has llegado a juntar tu hoja con la del otro

Puedes moverte todo lo rápido y todo lo potente que quieras en ese tipo de combates, nadie te miraría mal

Y sin embargo cachis, qué lentos somos...

y eso que es deportiva y segura (pero eso si no tan lenta); ahora quitale las protecciones, ¿alargarias o acortarias las distancias?

Las acortaría

La deportiva funciona así por su reglamento y porque la esgrima clásica está muerta en un 99% .En deportiva no puedes acercarte porque el reglamento te castra cualquier tipo de uso de la mano izquierda o el cuerpo. Ni te imaginas la de desarmes y puros ganchos de izquierda a la mandíbula que se verían si "liberalizasen" las reglas

Pero no hay más que consultar el espadín clásico para confirmar que incluso armas tan rápidas (500-750 gramos) se basan en las acciones de causa sujeta, de hoja pegada

El "Sentimiento del hierro" , aunque sigue existiendo en la esgrima deportiva (lo puedes comprobar en cualquier manual que cubra algo más que la técnica básica y si lo deseas te pongo ejemplos) es algo que apenas se trabaja hoy en día y muy difícil de ver

Pero la esgrima clásica, la que usaba espadines, espadas de duelo y sables de duelo de verdad lo consideraba uno de sus pilares, es uno de los conceptos esenciales de la esgrima francesa clásica, de la española clásica...

Los desplazamientos clásicos son generalmente más en línea y en diagonal, no son circulares como los de las armas antiguas, pero tampoco son exactamente como lo que se puede ver en la esgrima deportiva

Siendo armas más ligeras sus frases de armas( las acciones una vez se llega a espada pegada) son más rápidas y cortas que las de las armas antiguas, pero no por ello más eficaces, simplemente un juego distinto

Una pista, por qué los tiradores de espadín recomendaban jugar pegados frente a armas tipo ropera,sable o lanza? Porque es la oportunidad de su veloz pero corta arma para elegir una distancia que les iguale( ropera), para evitar recibir molinetes a tutiplen (sable) o simplemente para poder enfrentarse a algo tan fastidioso como una lanza

Curiosamente desde el lado opuesto vemos lo mismo. Los sablistas recomiendan abrasar a cortes al espadinero sin dejarle jugar de punta, los espadistas aprovechar su mayor alcance para hacer un juego pegado desigual y los de armas grandes simplemente arrollarles

Como ves siempre se da el caso de que con armas desiguales el que está en desventaja busca pelear pegado en su distancia específica

Tú mismo dices que la ropera no es agil, pero sin embargo la comparas con la Jian, que basa su efectividad en la rapidez,agilidad y precisión. No solo hablo de lentitud a la hora de hacer contacto, hablo más de los ataques y acercamientos

La ropera no es tan ágil como la jian por el sencillo motivo de que es más larga y sus movimientos por tanto más amplios, aunque como verás abajo el peso es similar

En los asaltos amistoso no tengo ningun inconveniente; no te muestro la teoria que te explico de forma práctica y elijo el metodo de esparring (protecciones, zonas de ataque, protecciones) a velocidad máxima; luego espero que tú me muestres tu punto de vista de forma práctica, evidentemente pones tú las condiciones de esparring. Evidentemente con Jian no con roperas

Me parece bien, ¿pones tú la jian o me busco una? No me importaría conseguir un buen modelo

Si te parece bien podríamos hacer los asaltos en la próxima quedada hispas. Si me salen bien las cosas y consigo que me den armas me gustaría mostrar esgrima. Sería un buen momento para pelear

Si lo que quieres es un encuentro amistoso de los que tú denominas combate a pleno contacto tampoco tengo inconveniente, pero te puedo asegurar que yo no manejaré una Jian.

Bien, ¿qué manejarías?

Volviendo a lo de antes:

http://www.chineseswordsocietyuk.com/fo ... d.php?t=16

"The blade of the jian is usually considered to have three distinct sections. The section extending six inches downward from the tip is called qianren or 'front edge', which includes the jiangfeng, the tip. The qianren is extremely shard and is always used for moves that are quick and light. The six inch section at the bottom of the blade is referred to as jiangen or 'jian root'. Here, the edges are blunt and can be used to provide a strong defence against attacks from an opponents weapon. The midsection of the jian is called the zhongren or 'middle edge'. The edges of zhongren are of intermediate sharpness and have varied uses.
"

Otra referencia que me favorece

http://www.angelfire.com/ns/hluong/infosword.htm

"The blade is usually divded into three degrees of sharpness. The bottom third (closes to the guard) is usually unsharp as this must be the strongest part of the sword used for blocking while the middle third is sharp used for parries and the final third is razor sharp used for doing the cutting"

Otra referencia que me favorece

http://en.wikipedia.org/wiki/Jian

"Historical one-handed versions have blades varying from 45 to 80 centimeters (17.7 to 31.5 inches) in length. The weight of an average sword of 70-centimeter (28-inch) blade-length would be in a range of approximately 700 to 900 grams (1.5 to 2 pounds"

Más corta que una ropera y aún así el peso es bastante similar...No hacíamos tan mal las cosas en europa

"The blade itself is customarily divided into three sections for leverage in different offensive and defensive techniques. The tip of the blade is the jiànfeng, meant for stabbing, slashing, and quick percussive cuts. The jiànfeng typically curves smoothly to a point, though in the Ming period sharply angled points were common. Some antiques have rounded points, though these are likely the result of wear. The middle section is the zhongren or middle edge, and is used for a variety of offensive and defensive actions: cleaving cuts, draw cuts, and deflections. The section of blade closest to the guard is called the jiàngen or root, and is mainly used for defensive actions; on some late period jian, the base of the blade was made into an unsharpened ricasso."

Otra referencia que me favorece

http://www.sammasich.com/index.php?content_id=1152

"Sam, en primer lugar, nos ha hecho observar nuestra espada y nos ha ido explicando cada una de sus partes. Así, en la hoja vemos que la parte de “atrás”, la más cercana a la empuñadura, sirve para bloquear. La parte “media”es utilizada para deslizar. La zona “delantera” o “baja” es usada para realizar los cortes, y por último, la “punta”, es como un cuchillo siendo su función la de apuñalar.
"

Otra referencia que me favorece

Me temo que no he encontrado artículos que apoyen tu versión, así que por ahora considero tu idea de la jian cuchilla no válida porque las evidencias en contra son abrumadoras. 5 fuentes escritas que no pertenecen a mi estilo están de acuerdo conmigo

Hola Jaime G

Con esto acabo.

"La distancia habitual en la ropera, salvo cuando has llegado a juntar tu hoja con la del otro
Puedes moverte todo lo rápido y todo lo potente que quieras en ese tipo de combates, nadie te miraría mal
Y sin embargo cachis, qué lentos somos..."

Tú sabras, el video lo has puesto tú, para explicarme lo que consideras un "combate a pleno Contacto", no yo. Si tú consideras que esa es la velocidad de ataque real, está todo dicho.

"Las acortaría"

Relee bien mi comentario respecto a la distancia; "simplemente así se explica la distancia que mantienen los esgrimistas sobretodo cuando las armas no están en contacto."; ¿sigues afirmando que antes de hacer contacto entre las armas mantendrías la distancia, que se muestra en el video que tú pusiste,mejor dicho la acortarias, si no tuvieses protecciones y las armas fuesen reales? . Uno vez hecho contacto, no hay duda.

"En deportiva no puedes acercarte porque el reglamento te castra cualquier tipo de uso de la mano izquierda o el cuerpo. Ni te imaginas la de desarmes y puros ganchos de izquierda a la mandíbula que se verían si "liberalizasen" las reglas"

¿Y por qué crees que no me lo imagino? Te reitero una pregunta que ya te hice hace mucho tiempo; ¿no te has preguntado nunca por qué al manejar la Jian se usa esa posición de dedos en la mano libre?

Como resumen de tu disertación sobre la esgrima clásica:
"Como ves siempre se da el caso de que con armas desiguales el que está en desventaja busca pelear pegado en su distancia específica"

Mira, es algo que no me había dado cuenta, que cada arma busque su distancia; o si:
"Trabajo por parejas; son lo que tú llamas coreografias, y lo son ya que con esto se aprenden los ángulos adecuados de defensa y ataque, los puntos flacos de tu arma y la del contrario, y sobretodo el timing adecuado así como las distancias."

"Me parece bien, ¿pones tú la jian o me busco una? No me importaría conseguir un buen modelo
Si te parece bien podríamos hacer los asaltos en la próxima quedada hispas. Si me salen bien las cosas y consigo que me den armas me gustaría mostrar esgrima. Sería un buen momento para pelear"
"Bien, ¿qué manejarías?"

Como prefieras, yo tengo varias, pero vamos a tu disposición; lo que no tengo son demasiadas protecciones así que mejor que de eso te encargues tú. Yo también había pensado que la quedada sería buena fecha. Apuntado queda, cuando llegue el momento, prometo ponerme en contacto contigo sino lo haces tú para concretar.

En cuanto a los enlaces:
El primero, Yang Jing Ming, me merece toda la credibilidad, en algunas cosas de las que enseña; se ve que por su desarrollo físico, por lo menos ese aspecto lo ha entrenado mucho. Respecto a su Tai Chi Chuan tengo formada mi propia opinión al respecto, pero si lees su curriculum (de su página oficial)
http://www.ymaa.com/publishing/authors/ ... jwing-ming
sus conociminetos de espada no son propiamente provenientes del Tai Chi, sino más de un estilo norteño; creo que probablemente del Maestro Li, Mao-Ching.

Aqui te pongo un enlace de este autor haciendo una "coreografia" con armas de metal, con un alumno suyo, que me parece que se llama SAM MASICH, curiosamente otra de tus fuentes, la cúal no me extraña que diga lo mismo que su Maestro.

Curiosamente, durante el video, en el que se mueven "despacio" muchas veces chocan sus espadas con la parte final de la hoja; aunque él diga que esa parte no se usa para eso. ¿Error técnico?

Otra de tus fuentes:

"http://www.angelfire.com/ns/hluong/infosword.htm"
Aqui está el curriculum del autor del mismo; http://members.shaw.ca/hluong68/indexf.html
En él no se especifica donde ni como fue su aprendizaje del Tai Chi o de la Espada; pero si da algunos datos para que cada uno saque sus conclusiones, sobretodo la cantidad de trabajos de investigación química presentados, los trofeos en una actividad deportiva bastante complicada como es el baile de salón deportivo; y lo más interesante para nosotros dice ser miembro de la "International Society of Tai Chi Chuan Instructors", cuyo presidente es "Master Michael Gilman" quien en su página web ( http://www.gilmanstudio.com/ ) no habla para nada de la Espada; es más no se sabe si ni siquiera la enseña o sabe.

Otra de tus fuentes:
" http://www.chineseswordsocietyuk.com/fo ... d.php?t=16 "

Vamos a la páginas web del autor y que nos encontramos; en su sección de libros y videos.

Libros: http://www.masterforge.co.uk/acatalog/M ... Books.html
Videos: http://www.masterforge.co.uk/acatalog/M ... -DVDs.html

Sorpresa, otra vez Yang Jwing Ming.

Por último está la famosa wikipedia, por favor dime quien es el autor del articulo no vaya a ser que volvamos a sorprendernos otra vez.

Se que encontrarás muchas fuentes, pero antes de ponerlas, ve al origen de la misma; porque tal vez está sea el arma china que más les costaba a los maestros transmitir, y no son muchos los maestros que la conozcan en profundidad.
Como dato de analisis, en una intervención comentaste la duda que te causaba su guarda, esa guarda si la espada es manejada de la manera adecuada es utilisima, y se entiende porque es así, si su manejo, o su técnica de agarre no es la adecuada es un incordio. Esto simplemente es experimentación, empirica; las manejas de las dos manera y luego sacas conclusiones. El agarre correcto no es el mismo que el de un sable.

En cuanto a espadas Jian y fuentes ajenas a mi:



La verdad es que es poco fléxible, y demasiado gruesa; pero me imagino que la técnica metalurgica para hacer Jian reales no será fácil de conocer.

Una anecdota; en un foro, no recuerdo si fue este, alguien con muy buena prensa aseguro que no existian espadas jian "ocultos", más concretamente que pudiesen usarse como cinturón. A mi mi Maestro me había contado que en las tiendas de chinatown de San Francisco no era difícil encontrarlas, así que me quede con la mosca detras de la oreja; bueno a los pocas semanas, lo que es la casualidad, vi, toque y probe una de estas espadas cinturón en una tienda de todo a cien en Barcelona. Te aseguro que no llegaba esa espada a ¿300 g? y que más valiese que tuvieses cuidado de no tocar muy rápido el filo.

Como ya me canso de esto, y aunque me gustaría que contetases las preguntas iniciales; no te voy a replicar, por lo menos es esa mi intención,así que yo lo dejo aqui; y bueno esperaremos al intercambio técnico para saber si te convece mi explicación, o bien debo de reconocer mi error porque tu me lo hayas demostrado.

Un saludo.