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Hola,
Loup, eres una enciclopedia. No habría sabido yo entrar en tanto detalle. Efectivamente, esas pueden ser algunas de sus influencias. También tienes toda la razón en cuanto a la evolución en su forma de patear. Si tomamos por referencia sus libros, en Chinese Gung fu, sobre todo se ven patadas de wing chun (más las influencias que has citado), mientras que en sus libros posteriores se ven patadas más cercanas al tae kwon do (más el resto de influencias que también has citado.
También en sus películas se puede apreciar su evolución en las técnicas y en su capacidad de patear más alto. Se notó su trabajo sobre todo en el juego de la muerte.
elperrosuelto,
sobre Thomas Kurz puedes encontrar varias cosillas en internet:
http://www.stadion.com/column.html Aquí encontrarás artículos.
http://www.amazon.com/Stretching-Scient ... 0940149451Aquí podrás comprar el libro.
http://www.torrentreactor.net/torrents/ ... NG-DVD%20- Aquí igual encuentras algo.
http://www.free4vn.org/training-tutoria ... 37039.html
Siempre podrás encontrar algo en esos programas p2p.
Jaime G,
no había oído yo que el wing chun tuviese influencias/elementos de la esgrima occidental. Sería interesante estudiar ese punto.

Western Fencing- The main component that Bruce Lee based his Jeet Kune Do on. Interception of the Attack. He also utilized Footwork such as the Step and Slide for mobility, emphasis on timing, rhythm & cadence, and developed his 5 ways of attack which came directly from fencing such as Single Direct Attack - (Single Attack in fencing terminology) Attack by Combination - (Compound Attack in fencing terminology) Attack by Drawing - (Invitation / False Attack / Second Intention in fencing terminology) Progressive Indirect Attack - (Indirect Attack / Feint Indirect in fencing terminology) and Hand Immobilization Attack - (Attacks on the blade in fencing terminology)

The intercepting part came from his brother, Peter who was a champion of Hong Kong in the epee. Bruce Lee relayed to me that as a teenager, he wanted somebody to practice with and he couldn’t find anyone to practice, so he asked his brother Peter if he would help him out. Peter told him that he didn’t do any martial arts but he would help him out if they played a game of slap. So they decided to put their left hand behind their back and their right hand was used to slap the person, after that, his brother just really truly got the best of him which infuriated Bruce Lee, so he ran and tackled him and they started punching and wrestling on the ground. But he said from that lesson he learned the value of disengaging, how to stop
hit and that came from his brother, Peter. So he started to study fencing from I guess, various different friends and he did a lot of researching, he then incorporated the stop hitting into the Jeet Kune Do. It’s like if he side kicks, you try to counter before he initiates the attack, if he left jabs or right crosses, you try to counter before. It takes a high degree of awareness obviously and you definitely have to practice it because you can’t always do it 100%. So sometimes you have to do what he referred to as “attack by drawing” rather than stop hitting. Although you could stop hit and attack by drawing at the same time but sometimes it’s not possible, so now, we have to go straight defence before you can go into an offensive mode.

INOSANTO
No sé, pero incluso la posición de guardia del JKD es más parecida a la de la esgrima que la del Wing chun. ¿qué opinas tú?.
Desde luego, en wing chun soy sólo un principiante, y en esgrima occidental, aunque haya jugado con algún florete, no tengo ni idea.
Un saludo.

Hola, Enrique JKD,

Loup, eres una enciclopedia. No habría sabido yo entrar en tanto detalle. Efectivamente, esas pueden ser algunas de sus influencias. También tienes toda la razón en cuanto a la evolución en su forma de patear. Si tomamos por referencia sus libros, en Chinese Gung fu, sobre todo se ven patadas de wing chun (más las influencias que has citado), mientras que en sus libros posteriores se ven patadas más cercanas al tae kwon do (más el resto de influencias que también has citado.
También en sus películas se puede apreciar su evolución en las técnicas y en su capacidad de patear más alto. Se notó su trabajo sobre todo en el juego de la muerte.

Y tú un poquito pelota, jajaja . Acepto el cumplido, amigo. Con respecto a Juego con la muerte (Game of Death, 1972/1978), Lee tomó contacto con el Hapkido en EE.UU. en 1969, cuando Ji Jae Han trabajaba como instructor de defensa personal de miembros del FBI. Años más tarde, en Hong Kong, cuando Ji Jae Han y sus principales instructores, entre ello Wang In Sik,realizaron una divulgación del arte marcial coreano en la ex-colonia británica, quedó tan encantado con su nivel marcial, que solicitó la presencia de In Sik para interpretar a un villano en El furor del dragón (The Way of the Dragon, 1972) y de Jae Han para encarnar a un peleador en su película inconclusa.



Un saludo,

Loup

Jaime G,
no había oído yo que el wing chun tuviese influencias/elementos de la esgrima occidental. Sería interesante estudiar ese punto.

No es que tenga influencias o elementos, es que el wing chun es en esencia un estilo de esgrima con la peculiaridad de que las "armas" no pinchan .Cualquier concepto del wc es trasladable a la esgrima

No sé, pero incluso la posición de guardia del JKD es más parecida a la de la esgrima que la del Wing chun. ¿qué opinas tú?.
Desde luego, en wing chun soy sólo un principiante, y en esgrima occidental, aunque haya jugado con algún florete, no tengo ni idea.

Es más parecida cierto, lo cual es un error si no hay arma de por medio.Se supone que el cuerpo humano dispone de más armas y le sale más rentable evitar posturas que restringen acciones a cambio de ganar (en el caso de la mano vacía) muy poco.No hay más que ver muchas de las guardias con dos armas de la esgrima, bastante más frontales (no totalmente eso si)

Western Fencing- The main component that Bruce Lee based his Jeet Kune Do on. Interception of the Attack. He also utilized Footwork such as the Step and Slide for mobility, emphasis on timing, rhythm & cadence, and developed his 5 ways of attack which came directly from fencing such as Single Direct Attack - (Single Attack in fencing terminology) Attack by Combination - (Compound Attack in fencing terminology) Attack by Drawing - (Invitation / False Attack / Second Intention in fencing terminology) Progressive Indirect Attack - (Indirect Attack / Feint Indirect in fencing terminology) and Hand Immobilization Attack - (Attacks on the blade in fencing terminology)

¿Sólo eso?

No hay ningún concepto que no pudiese haber sacado de cualquier otro estilo.Contras, fintas, contrafintas, combinaciones,chequeos,atrapes,cambios de ritmos... lo tiene casi todo el mundo

Si te fijas no es que esté utilizando ideas de esgrima, es que coge lo que sabe de wing chun y lo traduce a terminología de esgrima, como indicaba yo antes (no es mala idea para difundir tu estilo entre un público occidental , pero no es realmente meter conceptos de esgrima en el estilo)

Personalmente creo que lo que Bruce pudo ver/aprender de esgrima fue mínimo. Era justo uno de los estilos que podrían haberle sido más útiles a un wingchunero desconectado de su fuente de aprendizaje

Podría haber sacado ideas para defender la línea central contra todo tipo de ataques (puliendo su base previa wingchunera), variantes de falling step (y otros pasos, como los de ajuste, corridos...), desarrollar la sensibilidad con armas y pulir la sensibilidad sin ellas, tener la oportunidad de seguir desarrollando su chi sao cogiendo ideas del sentimiento del acero de la esgrima...

No sé, pero teniendo todo ese trabajo a su alcance quedarse en utilizar terminología...me parece que nunca profundizó en el asunto

Hola, Jaime G.
No sé, pienso que son interpretaciones personales. Tú lo interpretas de una manera y yo de otra. Como dije antes, mis conocimientos de esgrima son nulos.
Sobre la guardia del JKD respecto a la de la esgrima:

Es más parecida cierto, lo cual es un error si no hay arma de por medio. Se supone que el cuerpo humano dispone de más armas y le sale más rentable evitar posturas que restringen acciones a cambio de ganar (en el caso de la mano vacía) muy poco

Personalmente no veo que sea un error. Al menos para mi es más ágil que la de wing chun. No veo que la posición del JKD restrinja en absoluto.

No hay ningún concepto que no pudiese haber sacado de cualquier otro estilo.

Vale, pero parece ser que los sacó de la esgrima, según cuentan quienes observaron su evolución en persona.

Podría haber sacado ideas para defender la línea central contra todo tipo de ataques (puliendo su base previa wingchunera), variantes de falling step (y otros pasos, como los de ajuste, corridos...), desarrollar la sensibilidad con armas y pulir la sensibilidad sin ellas, tener la oportunidad de seguir desarrollando su chi sao cogiendo ideas del sentimiento del acero de la esgrima...

Realmente pienso que lo hizo. Incluso cambió su chi sao para hacerlo desde su posición de guardia.

No sé, pero teniendo todo ese trabajo a su alcance quedarse en utilizar terminología...me parece que nunca profundizó en el asunto

Pienso que desarrolló bastantes ideas tácticas, más allá de utilizar una terminología parecida a la de la esgrima. No es usar sólo terminología el cambiar su guardia y utilizar el footwork de la esgrima en lugar del de wing chun.

¿Sólo eso?

En el segundo texto tienes más ejemplos que van más allá de la terminolgía. El golpe de parada no es algo que tomase del wing chun y le cambiase el nombre. El ataque por inducción lo mismo. No lo he visto hacer nunca en wing chun, y según cuentan quienes lo conocieron lo tomó de la esgrima. Así que no es sólo eso.
Aquí tienes una explicación mejor del tema:

The action of JKD is comprised of the physical techniques developed by Bruce Lee himself.Contrary to common misconception, Bruce Lee did not merely take techniques from various arts and throw them together. He studied and tested very specific elements, and many were elements from Western fencing and boxing. JKD's stance, footwork, and major strategic points are influenced by fencing. A key principle in fencing, the stop-hit, is essentially the JKD namesake-the way of intercepting fist. The idea that you can set up your opponent so that you will be able to intercept him in his most vulnerable state-on the attack-is central to the work of fencing authors Aldo Nadi and Julio Martínez Castello,both of whom are quoted heavily in Bruce Lee's Tao of Jeet Kune Do.
For body mechanics and maximum generation of power, Bruce was inspired by boxers Edwin Haislet, Jack Dempsey, and Jim Dricsoll. Again, all threee are heavily quoted in Bruce's writings. JKD's vertical-fist jab, proper alignment, striking surface, hip rotation, and kinetic chain sequence all come from boxing.

Está sacado de esta página:
http://www.bruceleefoundation.com/index900.html
que es la página oficial de la Fundación Bruce Lee, la cual pretende preservar el arte y la imagen de Bruce Lee y a la que pertenecen la viuda y la hija de Lee, así como la mayoría de sus alumnos. Creo que en ese texto explica mejor lo que Bruce Lee tomó de la esgrima.
Un saludo.

Marauder escribió:buena vista, si es un nival.... aunque pocos lo reconocen.
Respecto a la tibia....nu se .... todavia soy un principiante, pero a mi entender al golpear con ella perdemos potencia. Ley de la palanca:
a más distancia más fuerza de impacto , ¿no?

Ley de la practica, que alguien te enchufe un lowkick con el empeine a plena potencia, y luego que alguien te lo enchufe con la tibia a plena potencia. De verdad, pruebalo, la teoria es muy bonita.

Eso sin contar que no te bloqueen la patada con la tibia, tibia vs empeine.... lo llevas jodido eso es un pie como un melon (sino roto), y ya no digamos si impactas contra la rodilla flexionada o un codo. En Thai, cuando viene gente de full, SIEMPRE se joden los empeines hasta que aprenden a meter el lowkick con la tibia.

Un Saludo

cyberclon escribió:

Marauder escribió:buena vista, si es un nival.... aunque pocos lo reconocen.
Respecto a la tibia....nu se .... todavia soy un principiante, pero a mi entender al golpear con ella perdemos potencia. Ley de la palanca:
a más distancia más fuerza de impacto , ¿no?

Ley de la practica, que alguien te enchufe un lowkick con el empeine a plena potencia, y luego que alguien te lo enchufe con la tibia a plena potencia. De verdad, pruebalo, la teoria es muy bonita.

Eso sin contar que no te bloqueen la patada con la tibia, tibia vs empeine.... lo llevas jodido eso es un pie como un melon (sino roto), y ya no digamos si impactas contra la rodilla flexionada o un codo. En Thai, cuando viene gente de full, SIEMPRE se joden los empeines hasta que aprenden a meter el lowkick con la tibia.

Un Saludo

Jajajaja Cyber yo habia pensado en decirselo pero como él mismo dice, aun lleva poco tiempo, y hay cosas que es mejor darse cuenta por uno mismo. Desde luego que lo digo sin ningun tipo de acritud ojo Marauder

Un saludo

De lo de empeine vs tibia se podría sacar un debate bastante bueno, la verdad es que al ser la tibia un hueso es más dura que el empeine, que son bastantes huesos, recuerdo alguna vez haber bloqueado un low kick con la rodilla cuando me venía con el empeine, el otro acabó jodido durante 1 semana. Aunque si hablamos de patadas altas, es más fácil darlas con el empeine que con la tibia, por lo menos para mi es más fácil.

Alfonso_Gatsu escribió:si hablamos de patadas altas, es más fácil darlas con el empeine que con la tibia, por lo menos para mi es más fácil.

Claramente es mas facil, pero no por ello mas potente. Lo que esta claro es que alguien a quien le cueste patear alto con la tibia por no tener una elasticidad suficiente, pateara alto mucho mas fuerte con el empeine que alguien a quien le sobra elasticidad para patear con la tibia. En igualdad de condiciones, peso, tecnica, elasticidad, aun hablando de patadas altas se patearia mas potente con la tibia. El problema es que la dificultad de patear con la tibia la cabeza hace mas facil y mas potente golpear con el empeine. No se si me se ha entendido, me explico fatal.

Un Saludo

Hola, Alfonso Gatsu,

De lo de empeine vs tibia se podría sacar un debate bastante bueno, la verdad es que al ser la tibia un hueso es más dura que el empeine, que son bastantes huesos, recuerdo alguna vez haber bloqueado un low kick con la rodilla cuando me venía con el empeine, el otro acabó jodido durante 1 semana. Aunque si hablamos de patadas altas, es más fácil darlas con el empeine que con la tibia, por lo menos para mi es más fácil.

¡c**o, es que el low kick, ejecutado con la tibia, es la carta de presentación de los boxeadores tailandeses! No cabe duda que cualquier kickboxer o thai boxer que se precie, utilizará como zona de impacto la tibia.



Un saludo,

Loup

Picias escribió:

Jajajaja Cyber yo habia pensado en decirselo pero como él mismo dice, aun lleva poco tiempo, y hay cosas que es mejor darse cuenta por uno mismo. Desde luego que lo digo sin ningun tipo de acritud ojo Marauder

Un saludo

Aún he de sudar muuuuucho ........ya se que la tivia es más dura y dificil de romper, no hace falta ser artista marcial solo jugar al futbol en el cole (jejeje ) y que el empeine es más fragil por composición.
Pero, si gorrion dice que empeine, empeine será ,y si dice que salte , pregunto hasta donde y si he de coger el paracidas

Pongo la direccion de la foto del buho nival por si interersa:
"" title="070408-4529-imp por Carlos Gámiz, en Flickr"><img src="http://farm1.static.flickr.com/195/4528 ... 0d61_o.jpg" width="800" height="535" alt="070408-4529-imp"

Gracias a Carlos por tan bella imagen

Hola, Pilo19761,
Según los datos que obran en mi poder, Hwang Jang Lee (El mono borracho en el ojo del tigre, Drunken Master, 1978) empezó a practicar Taekwondo en Homyong (Corea del Sur) a la edad de 14 años. Desconozco quién fue su profesor.

Un saludo,

Loup

Loup escribió:Loup

Donde te metes lobezno? que se hechan de menos tus incisos cinehonkonense en los hilos!

Un Saludo Loup!

Hola, Cyberclon,
Sigo por aquí... dando guerra de vez en cuando... Pero cada vez con menor intensidad...



Un saludo,

Loup