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Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 18 Sep 2008 14:55
por Balor the black
Perdonad por la intromisión y ocmentario.

Sólo un pequeño apunte:

Hay muchas escuelas cuyo enfoque es REALMENTE agresivo, no se limitan a "defenderse de un ataque", escuelas clásicas (Araki Ryu por ejemplo) tienen planteamientos muy agresivos.

Yo sólo puedo hablar de la escuela que practico pero, puedo asegurarte, que tanto el Kenjutsu, tantojutsu y demás disciplinas incluidas en el sistema son MUY agresivas en planteamiento y práctica.

En cuanto al Ju Jutsu de la Fed. de Judo...bueno...le llaman así y se acepta...pero que quede claro que no tiene conexión con ninguna escuela clásica.

Otra pregunta que me asalta es: ¿el iaijutsu o iaido no son relativamente modernas disciplinas? Digo relativamente en función de lo que entendamos, por que si no ponemos en el aspecto Koryu podemos olvidarlo: que yo sepa en los campos de batalla no entrabas con la espada envainada...ya la tenías bien preparada y similares. Tras la caida del sistema "clásico" con la aparición de armas de fuego y similares el desenvainar en el campo de batalla también quedaba fuera de lugar. Ahora bien, el Batto y las técnicas de corte claro que se incluyen en las escuelas "tradicionales" o clásicas, lo que me produce duda es el término "iaijutsu" en sí mismo dentro de los repertorio técnicos de las escuelas clásicas...perdonad la estupidez sobre este punto pero, simplemente, me deja un poco fuera de contexto..Haré lo que pueda para informarme convenientemente, pero si alguien me puede ayudar lo agradeceré. Como ya he dicho sólo puedo habalr de mi escuela y no de las demás pero creía que el término Iaijutsu en sí mismo era "relativamente" moderno.

Una pequeña aportación para añadir a la anterior del sr. Meik Skoss:
¿Qué es el Ju Jutsu? -por Sensei David Maynard-
-Diferencias entre las nomencalturas de Gendai, Goshin y Koryu JuJutsu-

Si has estado cerca de las Artes Marciales japonesas durante un tiempo, probablemente hayas sido bombardeado por una cantidad ingente de confusos términos que, al parecer, carecen frecuentemente de una utilización o uso consistente. Koryu Ju Jutsu, Gendai Ju Jutsu y Goshin Ju Jutsu son algunos de estos términos. En este ensayo intentaré clarificar el uso de estos término y dar al lector alguna perspectiva histórica sobre como esos términos hacen referencia los unos a los otros.

Koryu es un vocablo que genera, frecuentemente, mucha controversia. Pese a las diferentes definiciones, la definición comúnmente más aceptada de Koryu, o “escuela antigua”, se asocia con el final de la clase samurai en Japón. Lo que equivale, mayormente, a la fecha de 1868, periodo en el cual el Shogunato Tokugawa había re-establecido todo el poder militar y político a la casa Imperial Japonesa y al emperador Meiji. Este cambio político conocido como la Restauración Meiji simboliza, en pocas palabras, el fin de la Era marcial Koryu. La Restauración Meiji, originalmente apoyada por los más poderosos clanes Samurai en Japón, Chosu y Satsuma, integraron pronto políticas asociadas con la modernización de Japón que dieron como resultado breves e innecesarios derramamientos de sangre, que de una vez por todas terminaron con la era Samurai.

Ju Jutsu es una palabra mucho más difícil de definir ya que en los últimos tiempo se asocia vagamente con un modo o estilo de agarres y lucha sin armas de origen japonés.


Las formas de lucha originales que son las precursoras del Koryu Ju Jutsu fueron la culminación de muchas de las diferentes tradiciones que han existido a través de lo largo y ancho del lejano oriente.


Algunas de las primeras referencias a sistemas japoneses de combate las encontramos en el Nihon Shoki (Crónicas de Japón) y en el Kojiki (Registros Antiguos). Estos registros incluyen relatos fantásticos que están en conexión con la mitología de la creación divina de las Islas del Japón y con el establecimiento de la familia Real japonesa. Otras fuentes más antiguas apuntan hacia un origen marcial que podríamos asociar con el Sumo moderno. Estas descripciones incluyen al Sumai no Sichie, un pasatiempo cortesano realizado en Kyoto para aplacar y complacer a los Dioses y propiciar la buena suerte. Las descripciones de este arte podrían datarse, posiblemente, hasta fechas tan lejanas como el 23 antes de Cristo. Hay una historia sobre Nomi no Sekuni qué derrotó y mató a Tajëima no Kehaya en la prefectura de Shimane en presencia del Emperador Suinin. Descripciones de las técnicas utilizadas en aquel enfrentamiento incluyen técnicas de pierna (patadas), proyecciones y agarres.


Los métodos Japoneses de combate fueron sistematizados por primera vez durante el periodo Heian (aprox. 794-1185 de nuestra era). Muchas de las primeras tradiciones guerreras fueron organizadas en escuelas formales o Ryu durante este periodo. Virtualmente todos esos sistemas estaban diseñados para un entorno militar, para su desarrollo en el campo de batalla, y para ser practicados exclusivamente por la clase Samurai. Esas artes de lucha utilizaron muchos y diversos nombres. Hyoho, Heiho, Bujutsu, Bugei, Kogusoku, Yawara, Kumiuchi y Hakuda son tan sólo unos pocos. Sin embargo todos estos términos podrían englobarse bajo la descripción de Sengoku BuJutsu. Muchos de estos métodos para el campo de batalla eran sofisticados sistemas de combate que incluían tácticas bélicas, el estudio de fortificaciones y el espionaje.


Algunas de las más modestas Ryuha que se dedicaban a la instrucción de los Samurai de casta más baja se centraban en enseñar maneras con las que un guerrero desarmado o armado ligeramente podría enfrentarse o derrotar a un enemigo fuertemente armado y acorazado. Fueron estos sistemas los que ,durante los inicios y mitad dela época Edo, empezaron a adoptar el uso del término Ju Jutsu.


Los métodos de Ju Jutsu incluían frecuentemente un uso importante de luxaciones, proyecciones o derribos, presas y cierto tipo de inmovilizaciones que estaban diseñados para ser usados con armas o sin ellas. Tácticas defensivas incluían bloqueos, esquivas, desequilibrios, fluir con el ataque o técnicas de escape. Armas como el Daito (espada larga), Soto (espada corta), Tanto (daga), Ryufundo Kusari (cadena lastrada), Chigiriki (cadena lastrada y hoz o guadaña) fueron incluidas frecuentemente en el Sengoku Ju Jutsu.


En periodos posteriores, muchas de las Koryu Ryu evolucionaron hacia sistemas más familiares para los practicantes del Nihon Ju Jutsu y que comúnmente vemos en nuestros días. Estos sistemas son clasificados más correctamente como Edo Ju Jutsu o sistemas generalmente diseñados para enfrentarse con oponentes que no llevan armadura o fuera del ambiente de los campos de batalla. Por esta razón, muchos de los sistemas de Edo Ju Jutsu incluían un dilatado uso de Atemi waza o golpes a zonas vitales. Estas tácticas, de poco o nulo uso durante las confrontaciones contra un enemigo en el campo de batalla debido al uso de las armaduras, fueron especialmente valiosas para cualquiera que se enfrentara a su enemigo en un ambiente de ciudad o lejano a los campos de batalla.


Frecuentemente armas como el Tanto, Tessen, Jutte y las Kakushi Buki (armas ocultas) originalmente fueron incluidas en los curriculums del Edo Ju Jutsu. Hoy tan sólo unos pocos sistemas de Ju Jutsu del periodo Edo continúan manteniendo un compendio técnico que englobe las técnicas con armas o Buki waza. Se suele atribuir este hecho a la popularidad del Judo moderno cuya aceptación en el sistema educativo Japonés influenció de manera significativa a las escuelas de Ju Jutsu existentes durante el siglo 20.


Muchas de las legítimas Ryu de Nihon Ju Jutsu existen pero no son consideradas Koryu. Son las Nihon Gendai Ju Jutsu o variaciones modernas del Nihon Koryu Ju Jutsu fundadas después del final del reinado Tokugawa (1603-1868 de nuestra era).


Algunas de las más respetadas Ryu de Nihon Ju Jutsu se las consideran tradiciones Gendai. Aunque modernas en su fundación, los sistemas de Gendai Ju Jutsu tienen conexiones históricas directas con tradiciones antiguas y frecuentemente demuestran una estructura organizativa y una metodología de enseñanza influenciadas por sus predecesores, los Koryu. Los curriculums del Gendai Ju Jutsu reflejan una tendencia y conexión obvia con los sistemas de Ju Jutsu del periodo Edo en contraposición con los sistemas de Sengoku Ju Jutsu. Muchas versiones de Gendai Ju Jutsu han sido adoptadas por los cuerpos de seguridad a lo largo y ancho del mucho y siguen siendo el núcleo para muchos sistemas especializados que utiliza la policía. Quizá uno de las especializaciones más famosas es el Taiho Jutsu diseñado y utilizado por el departamento de Policía de Tokio.


Si un sistema marcial de origen o base Japonesa se crea en los tiempos actuales (posterior a la época Tokugawa) pero sólo está influenciado parcialmente por el Nihon Ju Jutsu tradicional, debería referirse a él de una manera más correcta como Gendai Goshin Ju Jutsu. El Gendai Goshin Ju Jutsu está, normalmente, creado fuera de Japón y puede incluir influencias de otras tradiciones marciales. El popular sistema Gracie Ju Jutsu/Brazilian Ju Jutsu, influenciado por el Judo moderno, y la Danzan Ryu, que posee influencias de tradiciones marciales de Okinawa e Indonesia, son claros ejemplos de Gendai Goshin Ju Jutsu.


Hoy en día existen algunos sistemas que ha adoptado el nombre Ju Jutsu pero no tienen, de ningún modo, conexión histórica con Japón.


Ya sea que los fundadores de esos sistemas están tratando deshonestamente de legitimizar la existencia de sus artes usando un nombre tradicional Japonés o bien sienten y creen que el término “Ju Jutsu” describe de una manera más precisa el sistema que están enseñando es irrelevante.

El Koryu Ju Jutsu hace referencia especificamente a un arte que tiene un origen histórico específico.


El Gendai Ju Jutsu y el Gendai Goshin Ju Jutsu aunque, ocasionalmente, diferentes con respecto a sus predecesores siguen conectados con el Koryu Ju Jutsu por linajes verificables. Otros sistemas, sin conexión alguna con escuelas Japonesas de Ju Jutsu pueden instruir o enseñar habilidades similares y pueden ser formas de estudio excelentes, pese a todo sin raíces históricas en el auténtico Ju Jutsu deberían llamarse, simplemente, de otra manera y abandonar el uso de la terminología Japonesa.
Ala, perdonad por el rollazo.

Un saludo,

Óscar Recio

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 18 Sep 2008 18:00
por Nopperabô
Creo que todos coincidiremos que el artículo aportado por Balor the black disipa todas las dudas, no creeis?

Sólo quería indicar que cualquiera puede aportar una visión personal u opinión sobre un tema, pero no es tan conveniente definir o dar explicaciones sin tener un buen conocimiento y haberlo investigado.

Podemos discutir sobre el enfoque de alguna escuela de Ju Jutsu, pero no definamos este término si no conocemos exactamente lo que significa ya que su significado es muy amplio.

Espero que se entienda lo que quiero decir.

Saludos

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 18 Sep 2008 18:17
por Pankratos
Balor the black escribió:Perdonad por la intromisión y ocmentario.
Ya estaba tardando :wink:

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 18 Sep 2008 21:24
por nekus_
creo que lo que caractrizaba al caballero japones en la epoca del kojiki era el uso del arco a caballo o a pie. Mas adelante ya en la epoca anterior a losTokugawa y cuando se dieron las grandes batallas, el arma tipica del bushi era la lanza de mucho mas alcance que el iai.
En el periodo tokugawa se establece la paz y parece que es entonces cuando empieza a desarrollarse con mucha fuerza el estudio y el desarrollo de las tecnicas de iai y empieza el iai a adquirir su importancia.

no estoy 100% seguro pero creo que por ahi van los tiros.

en cuanto a las definiciones que habeis aportado de lo que jujutsu me parecen muy amplias y me da a entender que el termino se utiliza de manera similar al que usan los chinos para referirse a su arte cuando le llaman gungfu a todo sistema de combate con armas o sin ellas, todo es gungfu.

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 19 Sep 2008 14:40
por Balor the black
Pankratos...

Jejejejeje...Gracias compañero :wink: :wink:

INtento mantenerme en el foro, al menos atento a este y a otros...

El problema con la terminología "Tradicional" y similares es que la "etiqueta" es demasiado grande...la lucha greco-romana también es "tradicional", al igual que la esgrima o el pugilismo...es complicado en forma pero no en fondo, al menos es mi opinión.

Lo que pasa con el Ju Jutsu es que engloba muchas y muchas cosas pero que, por englobar en algo, la gente le da una etiqueta identificativa general que la gente pueda aceptar rápidamente y sobre la que pueda encontrar o buscar referencias.

Es como decir que el ju jutsu tradicional no tenía técnias de suelo...sí y no.(Y ya sé que me estoy metiendo en un tema peliagudo del cual puedo salir trasquilado)...pero ADVERTENCIA: antes de empezar a hacer Koryu hace 8 años pasé 11 años haciendo Ju Jutsu moderno (o sea, un refrito de Judo-karate y aikido) y pasé muchas y muchas horas haciendo Ne Waza, (así que tengo un poco de experiencia antes de meterme en este tema). Me meto en el tema de suelo para que poder explicar mi visión sobre el tema TRADICIONAL y MODERNO. Las ántiguas técnicas presentadas en muchas escuelas clásicas (clásicas me gusta más y creo que hace más justicia a la nomenclatura que tradicional...por que tradiciones las hay a pares, clásica quizá me suena menos...no sé...menos agresiva) como las técnicas en que Uchitachi y Shitachi están de rodillas uno frente a otro obedecían a un contexto histórico y cultural concreto...decir que son inútiles en la época moderna carece de un elemento definitorio común: no entender que no son las técnicas lo que define el Arte sino que son los principios los que lo hacen: por ejemplo, esas mismas técnicas son las que pueden enseñar los principios de cómo comportarse cuando (imaginemos por un momento) que hay dos personas sentadas a una mesa una frente a otra...¿entendeis por dónde voy?.
La concepción clásica de "la lucha de suelo" (a grosso modo) viene dada por ponerse de pie lo antes posible para desenvainar tu arma y matar al contrario...se acabó...¿para que te vas a tirar horas en el suelo cuando tienes que buscar un cuchillo o puedes intentar desenvainar un arma. De igual modo (al menos en nuestra escuela) las "inmovilizaciones" lo hacen de manera que las manos, o al menos una de ellas, quede libre para poder golpear o "desenvainar" un arma y acabar con el conflicto, las inmovilizaciones de muchas escuelas clásicas no están, o estaban, destinadas para quedarte con un brazo agarrado o un cuello inmovilizado hasta que llegaran las fuerzas del orden y ya está: eran para romper algo una vez tocabas el suelo con tu oponente y minetras se cagaba en tu madre y antepasados sacar tu arma y cascarlo...al igual que las proyecciones, las proyecciones muchas veces se entienden como "Abiertas" (con mucho arco) cuando en realidad son bastante "cerradas" (o sea haciendo que tu Uke-Uchitachi) caiga de la peor manera posible, que no caiga cómodo, que le cueste recuperar una postura "cómoda" o de equilibrio y así tener tiempo para rematarlo.

Por tanto, sí que hay técnicas de suelo en las escuelas clásicas (no en todas tal vez) pero el objetivo de las mismas es completamente diferente a las escuelas modernas y al enfoque que se utilizas. De igual modo es un gusto ver a Kyuzo Mifune haciendo suelo y ver técnicas que han caido en el olvido (en la mayoría de casos) en el Judo actual y deportivo...si no los habeis visto buscad a Kyuzo Mifune en Youtube y vereis cosas que os harán pensar en el BJJ actual y ya vereis.

POR FAVOR!!!! este es sólo un ejemplo, no os lo tomeis como un ataque ni nada al respecto a los que practicais BJJ o similares, a mi me encanta el Ne Waza y me sigue gustando y creo que me ha dado una visión muy concreta de cómo enfrentarse a una situación de riesgo pero ahora estamos hablando de otro tema, ¿vale? Gracias.

El problema es concebir el término "clásico" como inservible o carente de realidad...en una gran mayoría de casos es así...por que no hay conexión entre los principios y la realidad pero también por que el fín no es el mismo, y punto. El Koryu tiene un objetivo claro que es preservar una identidad y una cultura, una herencia y una manera de hacer las cosas. Si determinada escuela tiene o no una manera de acercar los principios a la aplicación de la defensa personal depende de cada escuela, de los profesores y de otros factores. En nuestra escuela existe esta aproximación pero no es su objetivo definitorio, está implícito pero, como Threadgill sensei comentó hace poco en el AIkido Journal, hay métodos modernos que se centran en la realidad actual de la defensa personal de manera más atractiva y "de más rápido aprendizaje". El proceso de aprendizaje es diferente...ahí estriba la diferencia...es cómo entrenas y para qué entrenas...ahí estriba la diferencia "real" entre los dos enfoques (al menos es mi opinión).

A mí, personalmente, desde haber empezado a hacer Koryu mi visión sobre el stress de combate ha cambiado totalmente...y no lo digo por el contacto físico (me pegué mucho y bien en mis años de Ju Jutsu moderno y me sigue gustando darme de galletas) sino por el concepto de mentalidad de combate que me ha aportado el trabajo con armas (al respecto creo que escribí un post hace tiempo respecto a eso así que si hay alguien que quiera saber mi opinión al respecto que utilice el buscador del Foro que si lo añado aquí me lio más y más y supongo que ya estais hartos de leerme)...entre eso y la claridad del estilo de aprendizaje, de entender los principios biomecánicos de muchas cosas, entender la importancia del acceso al húmero y al fémur para poder afectar completamente a la columna vertebral y, por tanto, al equilibrio...son cosas que en mi etapa de Ju Jutsu moderno se me explicaban como intrínsecas a las técnicas no a los principios que fundamentaban lo que practicaba en aquellos años...también he tenido la suerte de tener un profesor excelente, y éso ayuda MUCHO. ëso y tener unos compañeros de Tatami extraordinarios que me ayudan a que mi Ego no se dispare en el entreno, aunque se me haya escapado a veces, y saber que son sinceros en todo y que si me revientan un hombro con el bokken o me llevo una costilla tocada, una rodilla o me duele el alma es por que estamos entrenando en serio, da igual que hagamos Koryu o jogging...

En fín, que siempre me voy por los cerros de Úbeda..ala destripadme un rato si hace falta y, de nuevo, gracias por la paciencia con mis pajas mentales.

Un saludo,

Óscar Recio

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 19 Sep 2008 18:54
por Pankratos
Balor the black escribió:
En fín, que siempre me voy por los cerros de Úbeda..ala destripadme un rato si hace falta y, de nuevo, gracias por la paciencia con mis pajas mentales.
No, si completamente de acuerdo.

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 20 Sep 2008 11:32
por Balor the black
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 20 Sep 2008 17:36
por nekus_
Balor the black escribió: Hay muchas escuelas cuyo enfoque es REALMENTE agresivo, no se limitan a "defenderse de un ataque", escuelas clásicas (Araki Ryu por ejemplo) tienen planteamientos muy agresivos.

Yo sólo puedo hablar de la escuela que practico pero, puedo asegurarte, que tanto el Kenjutsu, tantojutsu y demás disciplinas incluidas en el sistema son MUY agresivas en planteamiento y práctica.
la respuesta suele ser mortal de necesidad, si de hablamos de armas, uno dos cortes con el iai y listo, pero siempre reaccionando ante un ataque, ya sea que recibas o te anticipes al ataque, siempre ha habido acción agresiva en tu contra. Creo que que asi se enseña en casi todas las artes marciales que no son de contacto o de competición. Si se practica combate, la cosa cambia lógicamente debes entrenar tu ataque o sino te pitan pasividad.
Balor the black escribió: Otra pregunta que me asalta es: ¿el iaijutsu o iaido no son relativamente modernas disciplinas? Digo relativamente en función de lo que entendamos, por que si no ponemos en el aspecto Koryu podemos olvidarlo: que yo sepa en los campos de batalla no entrabas con la espada envainada...ya la tenías bien preparada y similares. Tras la caida del sistema "clásico" con la aparición de armas de fuego y similares el desenvainar en el campo de batalla también quedaba fuera de lugar. Ahora bien, el Batto y las técnicas de corte claro que se incluyen en las escuelas "tradicionales" o clásicas, lo que me produce duda es el término "iaijutsu" en sí mismo dentro de los repertorio técnicos de las escuelas clásicas...perdonad la estupidez sobre este punto pero, simplemente, me deja un poco fuera de contexto..Haré lo que pueda para informarme convenientemente, pero si alguien me puede ayudar lo agradeceré. Como ya he dicho sólo puedo habalr de mi escuela y no de las demás pero creía que el término Iaijutsu en sí mismo era "relativamente" moderno.
creo que historicamente primero se desarrolla el kenjutsu, para entendernos sacas la espada y luego adopta una guardia o te lanzas al ataque.
luego se desarrolla el batto, el atacar mientras desenvainas, asi evitas el tiempo muerto de desenvainar primero y consigues una ventaja muy efectiva sobre el contrario.

el kenjutsu y el battojutsu se unen y dan lugar al iaijutsu, donde (segun me han enseñado) se dice iaijutsu (o battojutsu) mientras desenvainas y lanzas el ataque o defensa y luego una vez acabado el primer movimiento ya es kenjutsu. Mas o menos el kenjutsu incorpora el desenvainado a su repertorio. Asi que si tienes razon el termino iaijutsu es relativamente moderno, mas que el batto o el kenjutsu pero no deja de ser bastante antiguo.
Ya puestos el jujutsu tambien es un termino relativamente nuevo, antes se conocia por oskiuchi , torite y nose cuantas nombres mas.

Muchas veces se dan nombres nuevos a cosas muy muy viejas.

Si hay un aspecto que incorporan algunas escuelas , vamos a decir clasicas, que es el aspecto "artístico". Me explico, estudiamos artes marciales, jutsu quiere decir arte y somos artistas marciales, el tema marciales lo tenemos todos muy claro, pero tambien esta el aspecto arte. Quizas donde mas se aprecie esa faceta del budo sea en la practica de los kata, de manera que al realizar los movimientos, además de realizar la técnica marcial tambien sean agradables de ver.

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 20 Sep 2008 18:51
por GCA
La verdad que no conocia todos los aspectos de los que se está hablando aquí. Os doy las gracias.
Lo ciero es qu iba a empezar a practicar jiu-jitsu y no creo que lo que me enseñen tenga que ver con la visión clásicica.
Hablar de jiu-jitsu, ¿implica hablar de refrito de karate y judo?
Que elementos tiene el jiu-jiysu moderno?, ¿Cómo se estudia y que cosas se entrenan? ¿Creeis que tiene demasiada orientación deportiva? Si es así, que ventajas e inconvenientes tiene? Como se trata la defensa personal?

Un saludo

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 03 Oct 2008 15:18
por monouchi
Vaya lio de tema, la verdad es que lo mas interesante para saber que escuelas practican ju jutsu tradicional, es irse a la historia de este estilo, puedes verla en el artículo que tengo escrito en mi página donde explico que el orígen del Ju Jutsu viene de las escuela Yoshin Ryu y Shin no Shindo.

Soy practicante de Ju Jutsu tradicional a través de la escuela Nippon Budoin Seibukan, donde se practican Yoshin ryu bujutsu, ademas de otras escuelas tradicionales como Bokuden Ryu Ju Jutsu y Asayama Ichiden Ryu, si tienes preguntas de como practicamos Ju Jutsu tradicional, te invito a que vengas un dia a mi dojo y hablamos.

Un saludo

Mi pagina: www.tjvilanova.blogspot.com

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 03 Oct 2008 15:39
por Nopperabô
Un poco pretencioso, no?
Además nadie esta preguntando directamente sobre tu escuela y creo que tu síntesis sobre Ju Jutsu es como poco, y siendo muy cortés, símplemente ridícula.

Saludos.

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 03 Oct 2008 15:58
por Koryu
Un poco pretencioso, no?
tu síntesis sobre Ju Jutsu es como poco, y siendo muy cortés, símplemente ridícula.

ya te digo !

+1

alucino. :crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes:


pero vamos, que no me extraña en absoluto....

en fin Pilarín.... :splat:

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 03 Oct 2008 16:20
por nekus_
anda que gracia, ahora la FINTJ (supongo que querra decir Federacion Internacional de Judo o algo parecido) da danes de aikijutsu
no, no es la Federacion Internacional de nihon taijutsu

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 05 Oct 2008 13:53
por monouchi
A lo mejor os parece ridicula, pero lo que esta expuesto en mi pagina esta sacado de libros especializados en el tema, lo podeis comprobar en el apartado de bibliografia usada para la pagina.

No expongo cual es el orígen de Ju jutsu (porque como bien deciis, hay vias que dicen que viene del kenjutsu, según Jigoro Kano en el año 1600 al 1650 se especializo este arte), ni siquiera que estas sean las escuelas que yo practico, porque ademas mi escuela es Yoshin ryu bujutsu, que no es la misma yoshin ryu a la que hace referencia mi artículo, como sabreis, hay muchas escuelas que usan la palabra Yoshin.

Pretencioso?, creo que no, hice esta página con la idea de que ademas de ser un sitio donde darme a conocer, tuviese también un apartado cultural relacionado con el mundo de las artes marciales, todo ello documentado, para seguir la filosofía de Bun Bu ryodo.

Siento decirte que no pertenezco a la FINTJ, por lo que los danes no los damos a través de esta federación, aunque no pongo en duda los profesionales de la misma.

www.tjvilanova.blogspot.com

Re: HABLADME DEL JIU-JITSU TRADICIONAL

Publicado: 06 Oct 2008 10:40
por Nopperabô
Hola monouchi, sólo aclararte que nadie esta juzgando tu página web personal en la que publicitas tu escuela.
Lo único es que después de intentar llegar a una buena definición de ju jutsu entre todos, y tras intervenciones bastante aclaratorias, como el post de Balor the black, donde comparte el artículo de David Maynard en el que se diferencia Koryu, Gendai y expone brevemente pero no de forma simplista la historia del ju jutsu, llegas tu y reduces todo esto a una línea he indicas que si alguien quiere leer el origen del ju jutsu que visite tu web.

No esta demasiado bien intervenir en un tema únicamente para publicitar tu web, si quieres compartir tus conocimientos hazlos en este foro.

Saludos