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Pedro Torrano Molina: (Dicho anteproyecto es bastante realista y, aunque no supone una amenaza inmediata para quienes enseñan por ejemplo: tai chi chuan y chi kung, pero a medio plazo traza unas exigencias que se irán implantando progresivamente").

-¿Que haces?


-Parece ser que hago una actividad deportiva registrada en un ministerio ¡me estoy federando!



Seguiré practicando… qigong deportivo




Siento fastidiar el negociete pero
¡El chikung no es deporte!

Saludos

Pedro Torrano Molina escribió:....

Veamos.

Que muy bien que tu defiendas lo tuyo, que tu mundo federativo sera muy hermoso.


Pero el chaval pregunto si el como simple practicante está obligado a federarse, y tu sales hablando de titulaciones, que si enseñanza que si titulaciones de técnicos....

Pero el chaval no ha preguntado que tiene que hacer para hacerse monitor, ni maestro, ni instructor técnico regional sambodefensapersonal loqueseac.d.sdelamuertereconocimentooficalolemisgüevos.

Que tu me digas que federarse tiene sus ventajas, pues vale... las tendrá, nadie lo niega. Pero la pregunta del compi erá muy simple: es obligatorio federarse para una persona simple y llana¿ es decir, nada de oficialidades ni de tecnicos ni de historias.

Y la respuesta es simple: nadie te puede obligar.

más claro agua pankratos

Pankratos escribió:Y la respuesta es simple: nadie te puede obligar.

Bueno, esa afirmacion es cierta, pero solo a medias.

Cierto que la ley no te puede obligar a pertenecer a ninguna asociacion/federacion deportiva para hacer deporte.

Pero tambien es cierto, que un entrenador X, dueño de un gimnasio Y, si puede obligarte a estar federado por la Federacion Z para entrenar en SU gimnasio, y si no te gusta ya sabes donde tienes la puerta.

Por lo tanto, oficialmente no es obligatorio, pero si es un requisito para poder entrenar en un Lugar determinado, y quieres entrenar en ese lugar, pasa a ser obligatorio.

Un Saludo

Creo que a lo largo del post ha quedado muy claro que !no es obligatorio para nadie federarse!. Es absolutamente voluntario. Cada persona tiene y defiende sus puntos de vista a este respecto.
Ahora bien. Si en el futuro ese "muchacho" pretende dedicarse profesionalmente a la enseñanza o profesionalmente al deporte, una de las cosas que se le van a exigir será que tenga un número determinado de Licencias Federativas Oficiales para esos menesteres exclusivamente.
No es justo que se le engañe diciendo que fuera de la Federación Oficial se puedan alcanzar esas metas. La cosa aunque lo ha sido hasta ahora, creo que la tendencia no es así realmente.
Ese muchacho tiene derecho a información y a que se le ofrezca el camino que le pueda llevar a esas metas. Ya está bien de tanto mamoneo.

Pedro Torrano Molina escribió:Creo que a lo largo del post ha quedado muy claro que !no es obligatorio para nadie federarse!. Es absolutamente voluntario. Cada persona tiene y defiende sus puntos de vista a este respecto.
Ahora bien. Si en el futuro ese "muchacho" pretende dedicarse profesionalmente a la enseñanza o profesionalmente al deporte, una de las cosas que se le van a exigir será que tenga un número determinado de Licencias Federativas Oficiales para esos menesteres exclusivamente.
No es justo que se le engañe diciendo que fuera de la Federación Oficial se puedan alcanzar esas metas. La cosa aunque lo ha sido hasta ahora, creo que la tendencia no es así realmente.
Ese muchacho tiene derecho a información y a que se le ofrezca el camino que le pueda llevar a esas metas. Ya está bien de tanto mamoneo.

El mamoneo creo que se lo traen los representantes de las federaciones dependientes del CSD. Por no decir que siempre se cuenta que lo "oficial" es lo suyo cuando tan oficial. Siempre están hablando de engaños etc etc etc y no reconocen que los primeros que engañan con su "oficialidad" son ellos. Te repito que para dar clase de un arte marcial o deporte de contacto en representación de la federación o asociación "X" lo que hace falta es cumplir con lo que diponen sus estatutos y reglamentos internos. Por no entrar en el tema de que se pretende siempre confundir actividad "marcial" con actividad "deportiva" creo que lo entiendes........ perfectamente

>>> Pero tambien es cierto, que un entrenador X, dueño de un gimnasio Y, si puede obligarte a estar federado por la Federacion Z para entrenar en SU gimnasio, y si no te gusta ya sabes donde tienes la puerta.

Coñe, pero eso se aplica a cualquier norma, no sólo a las relativas a federarse. Si yo monto un gimnasio y sólo dejo entrar a la gente que camina marcha atras, prohibiendo el acceso al resto... ¿significa eso que para ser un practicante completo y feliz de artes marciales es obligatorio caminar hacia atrás? No.

TheRekiem escribió:¿significa eso que para ser un practicante completo y feliz de artes marciales es obligatorio caminar hacia atrás? No.

Por supuesto que no. Solo pretendia decir, que aunque no sea obligatorio legalmente, si un entrenador/monitor/instructor/maestro te obliga a federarte para entrenar con el solo tienes dos opciones, tragar o buscarte otro sitio. De nada vale, mas que para discutir un rato, hablarle a ese entrenador de derechos legales, COI, Ministerio de Deporte y demas argumentos.

Solo era una puntualizacion para decir que el maestro esta en todo su derecho de obligarte a federarte, al igual que tu estas en el tuyo de mandarlo a la mierda.

Un Saludo

Entonces, en resumidas cuentas esto queda mas o menos asi:

- Oficialmente no es obligatorio, pero podria ser un requisito para poder entrenar en un lugar determinado.

- Lo que si es "Oficialmente obligatorio" es que el instructor tenga partes de accidente en el lugar de entrenamiento y que en caso de la mas simple lesion producida durante los entrenamientos esta "oficialmente obligado" a hacer uso de los partes de accidente y notificacion a la mutua.

Si pagas por algo exige ese algo.

saludos

Para aclarar un poco.....

Solo en el caso de actividades deportivas es conveniente federarse en una federación deportiva dependiente del Consejo Superior de Deportes si se desea acceder a las ayudas y beneficios deportivos y siempre bajo mi criterio personal si es el caso de un competidor o de un futuro profesor de dicha actividad. Este tema es muy importante precisarlo ya que la única ventaja que tienen estas federaciones es el reconocimiento deportivo oficial.

Para el caso de un artista marcial que entrene sin más pretensiones la obligatoriedad de federarse o asociarse dependerá de los criterios establecidos por sus respectivos maestros o profesores y por los estatutos o reglamentos del club al que pertenecen, así pués hay clubs que requieren la federación desde el primer momento y clubs que no.

Sobre el tema de los seguros es también importante que el propio club tenga un seguro que cubra accidentes y lesiones en el ejercicio de las prácticas y entrenamientos que en el o con ocasión de actividades organizadas por el mismo se realizen.

Estimado Pedro:

Muchas gracias por tu clase de Derecho. No me voy a ensarzar en una aburrida discusión sobre la intepretación de la norma jurídica, y sobre la evolución del Derecho del Deporte en nuestro país. Tu "iuris post" es un ejemplo de lo afirmado en mi anterior post: los "federativos" quereís privar de la libertad de utilizar el asociacionismo a los que no siguen vuestros planteamientos , utilizando la normativa legal como escudo (escudo medieval, por supuesto). Eso es lo que haces tú con tu intento de exhibición de ciencia jurídica para impresionar a los que no estén versados en el tema. Y repito, se podrían matizar y explicar tus aseveraciones jurídicas, pero resultaría un post extensísimo y aburrídisimo. ¿Porue tengo derecho a réplica, no? Aunque ejercer el derecho a réplica significa suspendar luego el curso de reciclaje como entrenador en algunas federaciones. Me encanta lo medieval.

Se ha dicho en este post que una Federación tiene registrado "Defensa Personal". ¿De verdad te parece bien esta manera de actuar? ¿De verdad crees que tan solo esa Federación está capacitada para impartir Defensa Personal? Imagino que si fuera la Federación a la que tu perteneces que me dirías que lo haces por el bien de la "Defensa Personal", para "garantizar una calidad", porque lo dicen el artículo 3746474984 de la Ley 364646/2020, etc. Los "federacionistas" negaís el derecho que tiene las personas a ofrecer sus capacidades y habilidades como instructores fuera de vuestra línea "oficial". Tú mismo, en tu web "http://www.taichichuanoficialmurciawush ... ativa.html" demuestras que quieres evitar que la Federación de Karate entre en el mundo del Tai-Chi. Copio textualmente de tu web:

"En el caso concreto del KÁRATE, como disciplinas asociadas sólo encontramos KEMPO y KUNG-FU, y ninguna conexión y/o representación de Federación Internacional. No quiero decir que el Tai Chi Chuan que se enseña en la Federación Española de Kárate y Disciplinas Asociadas sea mejor o peor (esta no es la cuestión), tampoco cuestiono que es una realidad que se practica en esa Federación (Departamento Nacional de Kung-Fu).
Pero no pueden utilizar el nombre Tai Chi Chuan (solamente KEMPO Y KUNG-FU)."
(os recomiendo que visiteís la web indicada, están muy claros los intereses que se defienden)

¿Porque no? ¿Porqué no puede la Federación de Karate gestionar el tema del Tai Chi Chuan con eficiencia? ¿Alguna divinidad os ha concedido el don de poseer la verdad absoluta sobre el Tai Chi Chuan? Por favor, sobran las palabras.

Me parece muy bien que tú seas de los que quiera seguir la línea "oficial". Eso es digno de todo respeto. Lo que no es tolerable, y menos en una democracia (por favor, en tu respuesta no me des una clase de Derecho Constitucional), es que además desde las Federaciones queraís impedir que los que no están de acuerdo con vuestros planteamientos tengan que someterse a ellos. Afortunadamente, los que no compartimos vuestros planteamientos tenemos en la libertad de asociacionismo una vía de escape a vuestra dictadura.

Menos mal que gracias al uage de Internet principalmente, y a foros como éste, los interesados pueden disponer de más información, y contrastar opiniones. Sigo siendo partidario de dar libertad. Al final, la propia dinámica del mercado pone a cada cual en su sitio. Pero claro, esto significa competir por calidad, y es más duro. Es más fácil intentarse blindarse mediante leyes.

Y para no olvidar el team central de este post: no es obligado federarse, ni practicar el deporte a través de una federación. Existen asociaciones que ofrecen muchísima más calidad y seriedad que muchas Federaciones. Muchas de estas asociaciones han sido formadas por personas que en su día han formado parte de las Federaciones, y descontentas con la línea oficial, han decidio emprender la suya propia.

Respecto a si he copiado la temática feudal de otro post, he de decirte que no es así. El Medievo me gusta, pero no en entidades actuales.

Un cordial saludo.

(P.D. Ni una sola palabra mayúscula en mi post, ni un solo grito. Soy una persona pacífica, asociativa y no "oficial".)

Muy bien explicado Sayanim. Nada que objetar al respecto. Sin embargo, la mayoría de Artes Marciales tienen su faceta de "competición deportiva". Así, que no está de más asegurarse si se practica la competición deportivo-marcial y eso.
Tui Shou y San Shou por ejemplo en Taijiquan, es muy poco probable que provoquen lesiones, pero tampoco es imposible. Quien desee practicar con el espiritu competitivo, o el Taijiquan con un aspecto muy o más marcial, podrá suscribir su licencia federativa nacional que conlleva adscrito el seguro deportivo en general de la Muturalidad Deportiva, o compañía que contrate su federación regional de Judo y DD.AA.

Un afectuoso saludo a tod@s.
Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Tui Shou y San Shou por ejemplo en Taijiquan, es muy poco probable que provoquen lesiones, pero tampoco es imposible. Quien desee practicar con el espiritu competitivo, o el Taijiquan con un aspecto muy o más marcial, podrá suscribir su licencia federativa nacional que conlleva adscrito el seguro deportivo en general de la Muturalidad Deportiva, o compañía que contrate su federación regional de Judo y DD.AA.

Una propuesta (para que se vea que no todo es tirar con bala rasa, que somos cabrones pero en el fondo buena gente). ¿No sería buena idea añadir a los grados de tcc de la federación la práctica de combate? Parece una tontería, pero si la gente viese que para conseguir los grados hay que darse de piños (todo gradual según el nivel que se desea claro) habría mucha menos inquina y se respetaría más a la gente "oficial". Quizá muchos se esconderían y no irían a un exam nunca, con la consiguiente pérdida de dinero, pero si el tcc oficial quiere ser respetado necesita cosas así, no intentar acoger a todo el mundo

Estimado Jaime G.,

¿Y porqué no eliminamos los grados? Todos sabemos que en los países orientales, de dónde provienen la mayoría de las artes marciales, no existían grados (aunque ahora algunos están empezando a contagiarse de las buenas costumbres mercantiles occidentales).

¿Porqué no nos preocupamos de entrenar y mejorar, y ya está? Los "federacionistas" argumentarán que es una motivación, un reconocimiento al esfuerzo, etc. ... Aunque olviden explicar que también es una fuente de ingresos importante.

$money$ - $$$ - $money$ - $$$

Un cordial saludo.

¿Y porqué no eliminamos los grados? Todos sabemos que en los países orientales, de dónde provienen la mayoría de las artes marciales, no existían grados (aunque ahora algunos están empezando a contagiarse de las buenas costumbres mercantiles occidentales

hombre, en occidente los grados existen desde al menos los gremios medievales, no es que sean algo exclusivamente moderno

Y ciertamente no son necesarios (aunque yo sí examinaría a la gente que luego fuese a enseñar), pero si se ofrecen grados,al menos que la gente pueda respetarlos, no cachondearse porque cualquiera los saca..