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Re: Chen Fake

Publicado: 30 Dic 2008 22:18
por Box.enSombra
Loup escribió:Hola, amigo Box.enSombra:
¿Cuántos alumnos directos de Chen Fake conoces por su calidad como peleadores? Hum... como decía mi profesor de Historia: la degeneración de la raza es inevitable...

Saludos,

Loup :D
jajaja esa a estado muy buena Loup :lol:
De todas formas no conozco directamente ninguno pero:
Entre los alumnos más conocidos de Chen Fake se distinguen: sus hijos Chen Zaoxu y Chen Zaokui, Feng Zhiqiang, Gu Liuxin, Chen Baoqi, Lei Muni, Tian Xiuchen, Hong Junsheng, Chen Shouli, Kan Guixiang.

Todos Rip que yo sepa, excepto Feng zhiqiang, pero está muy mayor 82 años y no da clases. :D

El mejor de todos...

Publicado: 30 Dic 2008 22:30
por Loup
Hola, amigo Box.enSombra,
Este es el máximo exponente de Taichi Chuan (escuela Chen) de tiempos pretéritos...

Imagen

Saludos,

Loup 8)

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 09:58
por Javi M.
Pues yo conozco a alguien que tiene una máxima que dice: Fijate en la cálidad media de sus alumnos para saber la calidad del maestro. Así que de forma indirecta..
Eso suele ser así, pero Ma yue liang por ejemplo era un gran maestro y tenía también alumnos saltarines... Eso también suele pasar cuando tienes muchos alumnos, no los puedes controlar a todos (digo yo... :-? )

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 10:10
por TheRekiem
>>> para mi Huang es un buen maestro, con alumnos un poco saltarines

>>> Eso suele ser así, pero Ma yue liang por ejemplo era un gran maestro y tenía también alumnos saltarines...

¿Y digo yo, aunque sea para dar una buena imagen, no podrían plantarse algún dia esos maestros y decir: "El próximo que salte o exagere en mis demostraciones, durante mis clases; se va a ir a tomar por culo de aquí, porque no quiero perder el tiempo entrenando a payasos"? Porque no tengo experiencia "docente" pero vamos, a mi un alumno me empieza a hacer el saltinbanqui durante una demostración - aunque sea para decirme de forma indirecta lo bueno que soy - y lo largo ipso facto.

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 10:26
por Box.enSombra
Rekiem una pregunta:
¿Has tenido la oportunidad de empujar con algún maestro de renombre? Por España han pasado bastantes maestros chinos y maestros nacionales hay unos cuantos. En caso afirmativo ¿cual ha sido tu experiencia? y ¿con quien ha sido?
Gracias.

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 10:47
por TheRekiem
No, no he empujado con maestros chinos ni de Tai Chi, más que nada por falta de oportunidades. He vivido en San Sebastián toda mi vida, y ahí la comunidad de Tai Chi es única y exclusivamente Tai Chi de parque y relax. Así que solo he sido empujado, zarandeado y proyectado por lo que tenía a mano en el gimnasio: competidores nacionales de lucha libre y Judo, campeones rusos de Sambo, competidores europeos de Sambo, participantes avanzados de BJJ. Naderías del estilo, pero es lo que había en el pueblo y había que conformarse.

Huelga decir que las hostias que me llevé fueron de aquilo, pero mis reacciones rara vez se parecían a las del video de la pierna. Salvo cuando, en los descansos, hacíamos el paripé para entretener a los niños que salían de Judo.

Pero a lo que iba: ahora que resido en Madrid, reconozco que me encantaría sacar un día para empujar amigablemente con Antonio Leyva, quien ya tuvo a bien enseñarme algunas técnicas con resultados que, si bien eran sorprendentes - al césar lo que es del césar - se parecían tanto a lo que veo en los vídeos como yo me parezco a un dinosaurio.

Y bueno, he respondido a tu pregunta. Si quieres puedes hacer lo mismo con la que he planteado yo. ;)

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 11:13
por Box.enSombra
Ok. Leyva ya me sirve. De momento Leyva consigue sorprenderte, déjale más tiempo y pegaras saltitos jajaja entonces abrirás los ojos y cambiarás de estilo :bow: El problema está que si te permites grabar en ese hipotético futuro vendrá otro a decir... pero que hacen estos alumnos payasos? :lol:

Los buenos maestros suelen tener buenos alumnos, aunque desde fuera parezcan payasos. Así que tenemos que seguir otra premisa del amigo Leyva, probar con el maestro en cuestión, comprobar personalmente, no juzgar a priori por lo que ves. Aprovecha, que estando en Madrid tienes innumerables ocasiones y en muchos casos más que en Barcelona, donde resido.

Debo reconocer que yo no he probado con Bjj o sambo o lucha libre, pero si he probado y continuo con Wing Chun y estoy aprendiendo que en el fondo TJQ y WC no se diferencian tanto como pudiera parecer. :D

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 11:22
por Maestro Xin Bao Luo
¿Y digo yo, aunque sea para dar una buena imagen, no podrían plantarse algún dia esos maestros y decir: "El próximo que salte o exagere en mis demostraciones, durante mis clases; se va a ir a tomar por culo de aquí, porque no quiero perder el tiempo entrenando a payasos"?
Si no te importa, intentaré dar una respuesta, aunque parcial, partiendo de mi experiencia como alumno y como profesor de alumnos chinos:
basicamente porque a los chinos se la trae floja y pendulona lo que otros puedan opinar y porque hay un transfondo cultural que no podemos evitar: (modoshifuchinoon) Si el alumno salta, que salte. Si el alumno colabora que colabore. A mí me da lo mismo. Yo sé lo que sé y curiosamene soy el que más sé, aunque nunca me haya partido la cara. O también es posible que sí me la haya partido, que sea más peligroso que Willy Fogg con un bonotren, pero no vamos a joder 2000 años de confucianismo, así que digo que no sé nada, que los hay mejor que yo, y todos (los chinos) tan contentos.
De todas maneras, mientras esos bárbaros occidentales tienen que ir justificándose y explicándolo todo, a mi me basta acojerme a la tradición, aquella que dice que por tal de no perder la "cara", no discutiré, ni preguntaré ni cuestionaré a mi profesor, vaya a ser que: a) el profesor no sea todo lo bueno que dice, y le haga quedar mal, b) el profesor sí sea todo lo bueno que dicen de él que es por que el mismo no lo dice y me suelte un sopapo que me desgracie la ortodoncia. En resumen, que aquí lo hacemo así, que nunca hemos tenido que cambiarlo, y que ahora no vamos a empezar, que el cambio cansa. (modoshifuchinooff)

No es solo una cuestión de saltitos, sino del contexto donde se producen los saltitos y que va más allá del simple marco de práctica. Las diferencias culturales son muy, pero que muy grandes. Nos podrán o no gustar, pero existen y no te das cuenta hasta que no te enfrentas a ellas, más en el contexto docente (da igual si es wushu, matemáticas o macramé).

Entrenar en China no tiene absolutamente nada que ver con entrenar en el gimnasio del barrio, donde si te parten la cara entrenando, tu sigues pagando la cuota mensual con una sonrisa en la cara y disfrutando. Yo no quiero joderle la image esteriotipada a ningún friki que tenga pensado ir a entrenar allí, pero... que se vaya olvidando de las pelícuas de Kung Fu...

Conclusión: los saltitos son parte de una idiosincrasia muy enraizada en esta cultura, relacionada con un concepto que a nosotros nos cuesta entender (el de "cara", entre otros). Y seguiran haciéndolo con el consentimiento del profesor, porque, también es parte de su idiosincrasia, les da lo mismo lo que nosotros podamos pensar: "vosotros los occidentales, no entendéis..."*

* esta frasecita te la sueltan siempre que intentas refutarles, contradecirles o simplemente mostrar tú opinión.

Otra gente, otro mundo.

Un saludo

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 11:31
por TheRekiem
>>> Ok. Leyva ya me sirve.

¿Ya te sirve...?

¿De qué va ésto, que parezco no enterarme? ¿De discutir sobre técnicas y exhibiciones o de satisfacer expectativas?

Lo siento pero es de "ya me sirve" me suena de un condescendiente que preocupa.

>>> Los buenos maestros suelen tener buenos alumnos, aunque desde fuera parezcan payasos.

Xin Bao: O sea que, a partir de lo que has podido ver, ¿viene a ser una especie de acuerdo tácito para no importunar al profesor? Es lo que me ha parecido entender... y no me parece precisamente la mejor metodología. Siempre oyes cosas de que son gente cerrada pero vamos, me has dejado helado...

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 11:46
por ZADIK
Deben ser reminiscencias del señoritismo feudal.
Buenísimo tu avatar, Rekiem!

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 11:48
por Javi M.
¿Y digo yo, aunque sea para dar una buena imagen, no podrían plantarse algún dia esos maestros y decir: "El próximo que salte o exagere en mis demostraciones, durante mis clases; se va a ir a tomar por culo de aquí, porque no quiero perder el tiempo entrenando a payasos"? Porque no tengo experiencia "docente" pero vamos, a mi un alumno me empieza a hacer el saltinbanqui durante una demostración - aunque sea para decirme de forma indirecta lo bueno que soy - y lo largo ipso facto.
Jajajaja... yo también pienso igual, pero como dice xin bao se ve que los chinos no. Tal y como dice el axioma de Macartney: Nada puede ser más engañoso que juzgar China con mentalidad europea"

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 11:50
por Maestro Xin Bao Luo
O sea que, a partir de lo que has podido ver, ¿viene a ser una especie de acuerdo tácito para no importunar al profesor? Es lo que me ha parecido entender... y no me parece precisamente la mejor metodología. Siempre oyes cosas de que son gente cerrada pero vamos, me has dejado helado...
Por mi experiencia, y lo que les llevo observado, sí, tiene una grandísima parte de acuerdo tácito, arraigado en un acerbo que pesa mucho.
No tanto en dejarle en ridículo a nivel técnico, sino a nivel social. Es curioso como estas cositas que nosotros nos planteamos y criticamos lo hacemos nosotros, que no ellos. Yo todavía no he oido a un chino discutir sobre la conveniencia o veracidad de los saltitos. Los pegan y punto. Y esto me parece un dato muy a tener en cuenta.

A mí en clase casi nunca me han importunado. Y cuando me han tocado los cojones siempre ha sido por pretender quedar por encima de mí. Agrego que yo para ellos solo soy un profesorucho de una escuela de repaso. Si estuviera en ambiente universitario, no tendrían huevos a decir ni "mu". Y es un hecho constatado empíricamente.

También es cierto que los que importunan en clase (y que te dan la vara después de ella) son los que mejores resultados obtienen.

¿Es la mejor metodología?, ni muchísimo menos. Cada vez que organizamos un seminario (hablo de preparación de profesorado de español), siempre nos encontramos con el mismo problema: nosotros tenemos metodología y didáctica que les da mil vueltas. Pero es casi imposible aplicarla. Ejemplo claro, el fracaso del Instituo Cervantes en Beijing, o la de cualquier docente con alumnos sino-japoneses (incluimos coreanos). Es una tarea ardua. Así que imagínate como están las cosas cuando se enseña algo chino por profesor chino. Te cagas. A mí me han hechado bronca en una de las pocas clases de chino a las que he asistido solo por preguntar!!!!, acojonante...

Y no te sorprendas por esto, compañero. Si yo te contara, se te caerían los huevos al suelo... Es una sociedad de círculos. Estás dentro o estás fuera. Y punto pelota. :(
Por supuesto hay excepciones, pero también es curioso que estas excepciones se suelen dar en relaciones con occidentales, y a mi propio profesor de TaiJiQuan me remito. O al de MTC. Una de las cosas de las que siempre se quejaba es de la poca curiosidad, dudas o proactividad que tienen los alumnos. Escuchan, copian y callan.

Curioso...

Un saludo

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 11:52
por Box.enSombra
>>> Ok. Leyva ya me sirve.

¿Ya te sirve...?

¿De qué va ésto, que parezco no enterarme? ¿De discutir sobre técnicas y exhibiciones o de satisfacer expectativas?

No va de nada. Simplemente Leyva tiene un nivel bastante mejor que el mio, no soy alumno suyo ni nada parecido, aunque hemos coincidido una vez y me gustó tanto él como Fernando.

"ya me sirve" era el equivalente a: con que maestro chino o nacinal con nivel has empujado y Leyva entra dentro, nada más. Ya has dicho que no has empujado con maestros chinos.
El resto lo de cambiar de estilo :bow: es una broma tío.
Lo siento pero es de "ya me sirve" me suena de un condescendiente que preocupa
No tienes de que preocuparte.
:lol:

PD Si puedes empujar a un Chino empújalo, no hagas caso a Xin Bao :lol: aunque es probable que se lo tome como una ofensa y seas retirado de merecer los secretos del estilo :lol:

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 11:53
por Maestro Xin Bao Luo
Deben ser reminiscencias del señoritismo feudal.
Viene de muchísimo antes: Confucio (entre otros).

De todas maneras, hay que tener cuidado. Lo de señoritismo feudal entre chino, poco. Ellos no tuvieron sistema feudal, mucho menos algo parecido a lo que nosotros vivimos. Me remito a la magnifica reflexión que ha planteado Javi:
Nada puede ser más engañoso que juzgar China con mentalidad europea
Un saludo

Re: TAICHICHUAN

Publicado: 31 Dic 2008 11:55
por TheRekiem
No, si el resto ya pillaba que era broma, pero eso en particular me ha chocado. Pero vamos, si no había mala intención no pasa nada. ;)

Aunque debo reconocer que ésto: "PD Si puedes empujar a un Chino empújalo", ha tenido gracia. :lol:

Xin Bao, muchas gracias de nuevo por la respuesta. Da gusto leerte.