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Hola, Týr,

Entiendo que haya a quien le guste conocer los pequeños detalles y el linaje de su estilo. Yo prefiero entrenar. Cuestión de preferencias.

Eso sí que es hablar, ¡c**o!, y lo demás son tonterías.

Saludos,

Loup

Ving Tsun escribió:Loup la realidad es que Leung Ting no aprendio de Ip Man ( dicho por el ), y William Cheung al morirse Ip Man salio en una revista diciendo que su maestro le habia enseñado un sitema diferente a el solo y que solo podia enseñarlo cuando este muriera......................

No tienes razón Ving Tsun, Leung Ting era el ultimo estudiante relevante de Yip Man y además durante varios años. Además Yip Man reconocía que LT era su estudiante favorito y el único alumno que jamás aprendió el sistema completo de sus manos.

He encontrado una muestra en la Cinturón Negro del 1975:
http://books.google.es/books?id=ddgDAAA ... g#PPA20,M1

kampfhund escribió:

Ving Tsun escribió:Loup la realidad es que Leung Ting no aprendio de Ip Man ( dicho por el ), y William Cheung al morirse Ip Man salio en una revista diciendo que su maestro le habia enseñado un sitema diferente a el solo y que solo podia enseñarlo cuando este muriera......................

No tienes razón Ving Tsun, Leung Ting era el ultimo estudiante relevante de Yip Man y además durante varios años. Además Yip Man reconocía que LT era su estudiante favorito y el único alumno que jamás aprendió el sistema completo de sus manos.

He encontrado una muestra en la Cinturón Negro del 1975:
http://books.google.es/books?id=ddgDAAA ... g#PPA20,M1

Esta bien poner la foto trucada mas famosa de la historia del WC para demostrar su autenticidad

Hola, Ving Tsun,

Loup la realidad es que Leung Ting no aprendio de Ip Man ( dicho por el ), y William Cheung al morirse Ip Man salio en una revista diciendo que su maestro le habia enseñado un sitema diferente a el solo y que solo podia enseñarlo cuando este muriera......................

Está bien: para evitar polémicas, citaré a dos discípulos directos de Yip Man: Wong Shun Leung y Yip Chin (hijo mayor del Sifu).



Un saludo,

Loup

Hola amigos.

Parafraseando a nuestro amigo Loup, puedo decir que "La ignorancia es atrevida". Y en atención a eso quisiera que me aclareis las diferencias entre el Ving Tsun y en Wing Chun y otras preguntas que os formulo a continuación:
¿Es sólo una marca registrada (EL VT)o tienen diferencias importantes cada una de ellas?
¿Por qué surgen ramas con nombres diferentes, cuál es la razón de eso?
¿Cómo ha sido el boom del negocio con la enseñanza de este estilo en Europa?
Leung Ting, Wong Shun Leung, Yip Chun, Botezpe, Gutiérrez, el Kaiser, otros......
¿Cuál es el costo de traer a España al GM Leung Ting a dictar un seminario?
¿Cuál es el tiempo mínimo de práctica para conocer el sistema?


Gracias por sus aclaratorias!



Leopoldo López
Palmayulay

¿Es sólo una marca registrada (EL VT)o tienen diferencias importantes cada una de ellas?

Existen profundas divergencias de raíz entre algunas ramas. Tanto es así, que los principios fundamentales de alguna rama son del todo opuestos respecto de otra.

¿Por qué surgen ramas con nombres diferentes, cuál es la razón de eso?

¿Existe una sola marca de cerveza? ¿Llamamos a todas las cervezas "cerveza" o las diferenciamos atendiendo a su marca comercial? ¿Saben todas igual? ¿Se elaboran de la misma manera? ¿Se sirven a la misma temperatura? ¿Poseen idéntico contenido de alcohol?

Cómo ha sido el boom del negocio con la enseñanza de este estilo en Europa?

En el caso del WT, gracias a una muy agresiva (y equivocada) política de 'marketing', el 'boom' fue de una gran importancia.

Leung Ting, Wong Shun Leung, Yip Chun, Botezpe, Gutiérrez, el Kaiser, otros......

¿Eso es una pregunta?

¿Cuál es el costo de traer a España al GM Leung Ting a dictar un seminario?

Ni lo sé ni me importa. No estoy interesado en cursos. Y menos del señor Leung Ting, cuya manera de moverse me espanta (no así la de sus alumnos en Hong Kong y, sobre todo, la de la generación europea).

¿Cuál es el tiempo mínimo de práctica para conocer el sistema?

Cinco o seis años deberían bastar para ello.

por Týr » 23 Ene 2009 19:05

No te quito la razón Tyr, pero el problema es llegar a ese 1º GT ¿realmente crees que hacen tanto tiempo para conseguirlo? ese es el debate.

Pues imagínate yo, que sigo con el primer grado de alumno.

Lo que refiero es que, transcurrido cierto tiempo y con independencia de haber logrado un certificado pagado a precio de oro, uno ya ha adquirido experiencia suficiente y ha asimilado las mecánicas corporales a un nivel que le permitan investigar por sí solo aquello que parece negársele.

Yo diría que es casi una obligación del alumno hacer su "proyecto de fin de carrera" antes de estar realmente preparado para poder empezar a aprender en serio

Hola Tyr, por lo que he visto (lo cuentas en el otro post) tu caso es excepcional. A mi tampoco me importaría seguir conel primer grado de alumno si me hubieran dejado seguir aprendiendo el resto de programas. Si trataran a todo el mundo como a tí, la gente se quedaría vinculada durante mucho más tiempo.

Hola Tyr, por lo que he visto (lo cuentas en el otro post) tu caso es excepcional. A mi tampoco me importaría seguir conel primer grado de alumno si me hubieran dejado seguir aprendiendo el resto de programas. Si trataran a todo el mundo como a tí, la gente se quedaría vinculada durante mucho más tiempo.

Sin poder mencionar nombres concretos (por motivos obvios, ya que contradice la "política oficial"), te aseguro que son bastantes los instructores que se toman la ortodoxia con bastante laxitud y crean un entorno de trabajo agradable y sin presiones absurdas ajenas por completo al entrenamiento propiamente dicho.

Puede costar más o menos dar con ellos, no lo niego, pero haberlos haylos.

Hola, Týr,

Ni lo sé ni me importa. No estoy interesado en cursos. Y menos del señor Leung Ting, cuya manera de moverse me espanta (no así la de sus alumnos en Hong Kong y, sobre todo, la de la generación europea).

Creo que te contradices: ¿cómo pueden moverse mejor los pupilos que el maestro? En mi opinión, el Maestro Leung Ting sabe más de lo que pueda mostrar en vídeos, libros o revistas.



Saludos,

Loup

Creo que te contradices: ¿cómo pueden moverse mejor los pupilos que el maestro?

Si lo que afirmas fuera cierto, hoy día seguiríamos pensando que la Tierra es plana y que nuestro destino está regido por unos dioses con muy mala leche que habitan en el Monte Olimpo.

Y hasta un teórico de las artes marciales como tú debería saber que, dentro del 'folklore' marcial, son numerosas las historias de alumnos que aventajan al maestro de turno al cabo de unos años de práctica. La vida real no es DragonBall, donde nadie puede hacer sombra a SonGokuh porque siempre queda otro nivel de "superguerrero" al que acceder.

Ser instructor no requiere más que de unos pocos años de práctica y unos conocimientos medios. Dependiendo de las características individuales de la persona, dicho individuo puede resultar ser un genio, con talento innato fuera del alcance del común de los mortales y una dedicación plena o un simple profesor que se limita a transmitir mejor o peor lo que él ha aprendido.

¿Cuántos entrenadores de fútbol han sido siquiera la mitad de exitosos que sus pupilos? ¿Los profesores de Einstein eran más inteligentes que él? Si, como afirmas, el alumno jamás puede superar a su mentor...

En mi opinión, el Maestro Leung Ting sabe más de lo que pueda mostrar en vídeos, libros o revistas.

En la mía no. Y, en lo que a mí respecta, se lo puede guardar todito para él.

Siempre he sostenido (y a los derroteros del sistema me remito) que el WT (sí, con uve doble y te) es un excelente sistema de origen europeo, más concretamente germánico. Y no soy ni muchísimo menos el único que opina lo mismo.

El Sr. Leung Ting ha tenido la inmensa suerte de contar con un (pequeño) grupo de alumnos en Alemania, que entrenaron como bestias para ser los más duros. Es muy probable que ellos hayan llevado sus enseñanzas a un nivel superor al que Leung ting necesitó, quiso, pudo o estuvo dispuesto a llegar.

Que los alumnos superen al maestro sólo implica que el maestro es un buen profesor. En este caso, no obstante, los alumnos han demostrado ser "bastante despiertos".

Antonio.

¿cómo pueden moverse mejor los pupilos que el maestro?

Trabajando más que el maestro (ojo no se si este es el caso pero en este campo no te puedes dormir nunca), de todas formas lo de mejor o peor es algo subjetivo, la cuestión sería ¿que forma de moverse es más eficaz en combate?
El WT que conocemos me da la impresión de que ha sido "occidentalizado" por sus alumnos, por lo que no es de extrañar que haya gente que prefiera el trabajo de sus alumnos. A mi una cosa que me llamó la impresión fué que se potenciara tanto el trabajo muscular por parte de mis instructores, incluso ellos hacian pesas. Cuando yo he oido a Leung Ting en un video decir que las pesas no eran recomendables para el WT (Tema ya trillado en otros debates, no pretendo abrirlo), es solo un ejemplo de las diferencias de "interpretación".

Hola de nuevo,
Týr y Antonio Leyva: ¿conocéis algún alumno directo de Yip Man que lo haya superado? Creo que no, ¿verdad?



Saludos,

Loup

Hola Tyr, disculpa, no formulé bién mi pregunta en relación a los maestros Leung Ting, Wong Shun Leung y otros. Lo que quise preguntar cuáles son las diferencias técnicas en cuanto a cada una de las líneas de enseñanzas.
En cuanto al costo, no es porque ni remotamente me interese traer al Maestro Leung Ting, sólo que he oído que es mucha pero muuuuucha pasta!


Gracias por tu aporte!


Leopoldo López
Palmayulay

Leopoldo López escribió: me aclareis las diferencias entre el Ving Tsun y en Wing Chun y otras preguntas que os formulo a continuación:
¿Es sólo una marca registrada (EL VT)o tienen diferencias importantes cada una de ellas?
¿Por qué surgen ramas con nombres diferentes, cuál es la razón de eso?

No son marcas registradas, y creo que Leung Ting y Kernspecht ya tampoco tienen la exclusiva del nombre Wing Tsun en Europa.
Realmente no son más que diferentes traducciones del Pinyin Cantones al alfabeto latino dependiendo de cada sucesor de Yip Man. Pero si hay enormes diferencias entre el VT y el WC. Y es más, hay también enormes diferencias dentro del VT y del WC.

Creo que es así:
· Ving Tsun (VT) ha sido usado por Yip Man en principio por la relacion de “V“ con Victory. Wong Shun Leung y Moy Yat lo han mantenido.
· Wing Chun ha sido usado por Bruce Lee y los hijos de Yip Man; Yip Ching y Yip Chun. Y tambien de los alumnos Lo Man Kam y Lok Yiu.

Leopoldo López escribió:¿Cómo ha sido el boom del negocio con la enseñanza de este estilo en Europa?
Leung Ting, Wong Shun Leung, Yip Chun, Botezpe, Gutiérrez, el Kaiser, otros......

Efectivamente por las pelis de Bruce Lee.

Leopoldo López escribió:¿Cuál es el costo de traer a España al GM Leung Ting a dictar un seminario?

Dudo que sea un precio fijo. Me imagino que repartirá beneficios con Kernspecht.