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Otro detalle que se me olvidaba, Richard Douieb se independizo de la AIKM en el año 1998, despues de optener de manos de Haim Gidon el 5º Dan y de agradecerle a esté todo lo que le habia enseñado, es decir, hizo bien las cosas.
Felipe es un Iniciador con aires de DIOS que se fue por la puerta de atras.

En BREVE saldra en Castellano un libro que se llama Genesis: La Historia del Krav Maga, escrito por dos americanos con entrevistas ineditas a la Esposa de IMI (que todavia vive y tengo el placer de concer) Haim Zut, Yaron Lichtenstein, Richard Douieb, Haim Gidon, Darren Levine, etc, etc...
Es un libro que va a sorprender, porque salen a la luz muchas mentiras que se cuentan en internet de la historia del krav maga y de sus autores.

Y ya que estamos hoy en plan humilde, Richard estudio en Israel Krav Maga hasta cinturon Naranja, los demas cinturones se los fue sacando en viajes que hacia para realizar cursos o el reciclaje Militar a Israel desde Francia, como haceís vosotros ahora cuando viajaís a los stage de verano e invieno en Francia.
De hecho, Yaron Lictenstein le dio el cinturon azul. Mas tarde cuando empezo la division el la AIKM, en 1994, Richard seguia viajando a Israel a entrenar, solia hacer la parte Tecnica con E.Yanilov y la parte de combate con Haim Gidon.

Esto solo es historia, contrastada pero historia, no cabe duda de que Richard Douieb es un icono en el Krav Maga a nivel mundial, vale. (ahora interpretarla como queraís)

Joooooooerrrrrrrrrrrrrrrr, si dedicáramos el mismo tiempo a entrenar que a empollarnos las trayectorias marciales de los demás y a hacernos pajas con ellas , seríais putas máquinas, casi tanto como el mismísimo ChucK Norris

Personalmente no conozco al tal Felipe Meana, y es cierto que en el video que ha puesto tiene ciertos fallos de técnica grave. De ahí a ponerle a caer de un burro de forma tan gratuita me parece poco menos que rastrero.

Se habla de prepotencia y luego se escuchan comentarios como, "Oh, en la Federación Europea no habría aprobado ni el naranja". Venga hombre, que he entrenado con gente de la Europea y cierto es que trabajan muy bien y muy duro, pero de ahí a que el nivel sea tan tan alto como para no sacarse un cinturón naranja es un poco tirarse a la piscina

Por cierto, que alumno directo es un tío que ha recibido las enseñanzas directamente, de ahí lo de alumno directo A veces sois como los niños pequeños, "que no, que dijo que no era alumno directo", "jooooo, pues para mí lo es". En fin .........................

Poco más, recordar que se habla de piratas y hasta hace no mucho (y todavía se sigue escuchando) el propio Oscar Curro era calificado como tal. Digo esto como dato, ni he entrenado con él ni lo conozco personalmente como para juzgar.

Para terminar me quedo con la frase: "no juzgar si no queréis ser juzgados", que perfectamente se me puede aplicar a mí por escribir esta respuesta. Así que, por favor, centrémonos en las AAMM, técnicas y entrenamientos en lugar de en descalificaciones que no llevan a ninguna parte.

Salu2

Vegeta-riano... Simplemente, +1

Yo sigo esperando que alguien me explique cómo, cuándo y de manos de quién ha obtenido el señor Curro su cinturón negro.

Y que conste que no me parece mal dar clases con un grado inferior al negro, ya que es una estupenda manera de expandir el sistema y progresar a la vez que los alumnos. Pero no deja de ser paradójica la situación de ver a un "pirata" acusar a otro de ser un filibustero.

Týr. Chapeau.........

ya que estamos hoy en plan humilde, Richard estudio en Israel Krav Maga hasta cinturon Naranja, los demas cinturones se los fue sacando en viajes que hacia para realizar cursos o el reciclaje Militar a Israel desde Francia

Esto suena a: ya que estamos en plan humile, os porculizo un poco......

como haceís vosotros ahora cuando viajaís a los stage de verano e invieno en Francia.

Lo mismo hace la AEKM con sus viajes a Israel. La pregunta es, esto es criticable? Criticais lo mismo que haceis vosotros. Cual es el problema. Hoy en dia mucha gente se desplaza a otros paises para conseguir una buena formacion.

Felipe Meana a decidido por su cuenta seguir su camino, igual que Oscar Curro cuando abandono la Europea.
Si lo hace bien o lo hace mal, sera la gente que paga sus mensualidades la que lo decida. Como bien se ha dicho a lo largo del hilo, el tiempo pone a cada uno en su lugar...........

Oscar comenzo su programa con Najik Elkebar y ahora continua con Haim Gidon. Repito cual es el problema.
Varias veces hemos leido en este foro por parte del Señor Curro, que en breve colgaria sus titulaciones en la Web de su Asociacion. Tanto cuesta ponerlo??????? No se, callaria muchas bocas. Aunque hoy en dia tener un cinto negro no implica necesariamente una buena formacion.

Lo de meterse con Felipe Meana de una forma tan directa y personal a traves de un foro........ya lo han calificado un poco antes.

Mi pregunta es, porque siempre Oscar critica actitudes o formas que el mismo tiene o ha tenido??????????
Hoy en dia sobre KM ya esta todo dicho, todos sabemos quien es quien en este mundillo.

Cuando yo conseguí mi cinturón naranja en la FEKM Oscar Curro era amarillo, hoy en día ninguno de mis compañeros que hemos continuado en la FEKM tiene todavía el cinturón negro, algunos han conseguido ya el marrón y entrenando todos los días con Alexandre Orozco.

O sea, que o el señor Oscar Curro es una puta máquina o nosotros somos unos paquetes.... claro, debe ser lo segundo...

.... y ya que estamos en plan humilde: A lo mejor las varas de medir no son iguales en todos los sitios...

The Last Dragon escribió: hoy en día ninguno de mis compañeros que hemos continuado en la FEKM tiene todavía el cinturón negro

Aprovecho esto que dices para hacer una crítica general al Krav Maga en España, sea cual sea su organización. Incluida la mía, por supuesto.

Vamos a ver, se supone que Krav Maga es un sistema actual, que va al grano y se deja de chorradas, o por lo menos así se vende en todo el mundo.

En España el KM empezó sobre el 2002. Ya han pasado 7 años. Joder!, cómo es posible que en ese tiempo no haya más cinturones negros de los que hay?.

Estoy cansado de oír que el KM es que tiene muchiiiiisimos detalles….. Venga c**o!, exactamente los mismos que tiene cualquier arte marcial. Incluso deberían ser menos, ya que el programa es mucho más limitado o debería serlo, ya que busca ante todo la eficacia en la defensa personal.

Yo me saqué el cinturón negro en mi sistema original a los 6 años de empezar. Y tocaba muchos más puntos. Y eso que no nos andábamos con chorradas que no sirvieran para nada.

Lo que me cansa es escuchar siempre lo mismo: por un lado, Krav Maga es un sistema sencillo, práctico, instintivo, lógico, realista, efectivo... Y por otro lado pasa y pasa el tiempo y no hay cinturones negros… Joder, pues si que será verdad que todos somos unos paquetes, y eso que los que estamos en este mundo, venimos de ya unos cuantos años en otros sistemas.

En fin, lo que creo es que al paso que vamos, Krav Maga se está convirtiendo (o se empezó a convertir en 2002) en un sistema comercial 100% y está perdiendo todo lo bueno que tiene, que son muchas cosas.

Creo que al final tanto y tanto detalle no nos deja centrarnos en lo que realmente es mucho más importante en este tipo de sistemas, hechos para lo que están hechos. Y ojo, que aunque fuera tanto y tanto detalle, sería como el resto de AAMM y en muchas en 4 ó 5 años ya salen los cintos negros.


A ver si alguien me lo puede explicar…


Un saludo.

Aprovecho esto que dices para hacer una crítica general al Krav Maga en España, sea cual sea su organización. Incluida la mía, por supuesto.

Vamos a ver, se supone que Krav Maga es un sistema actual, que va al grano y se deja de chorradas, o por lo menos así se vende en todo el mundo.

En España el KM empezó sobre el 2002. Ya han pasado 7 años. Joder!, cómo es posible que en ese tiempo no haya más cinturones negros de los que hay?

Muchos más años lleva el BJJ (sistema bastante serio y centrado en ir al grano) asentado en España y el número de 'faixas pretas' es incluso menor. Más que un problema, yo lo veo como una bendición: antaño, obtener un cinturón negro era sinónimo de haberse pasado entre seis y ocho años entrenando como un animal, dejándose la piel en el 'tatami' y, por supuesto, sin rehuir el combate.

Hoy día, al parecer, basta con estar tres añitos asistiendo más o menos habitualmente a clase y sudar un poco. ¿Resultado? El cinturón negro se ha devaluado hasta un punto tal en el que ya ni siquiera es un logro respetable o digno de mención.

Por eso son tan de agradecer los endurecimientos de requisitos que sistemas como el BJJ instauran. Así, cuando uno ve a un 'faixa preta' automáticamente sabe que tiene delante a un tipo duro de roer. Pero de verdad.

Lo que me cansa es escuchar siempre lo mismo: por un lado, Krav Maga es un sistema sencillo, práctico, instintivo, lógico, realista, efectivo... Y por otro lado pasa y pasa el tiempo y no hay cinturones negros… Joder, pues si que será verdad que todos somos unos paquetes, y eso que los que estamos en este mundo, venimos de ya unos cuantos años en otros sistemas.

Discrepo. Una cosa es que el temario del Krav Maga sea menos extenso y, posiblemente, mucho más sencillo e intuitivo que casi cualquier otro sistema, y otra que el grado de dominio del mismo sea suficiente para otorgar un cinturón negro.

Vuelvo a insistir en el maravilloso ejemplo del BJJ: ¿cuántos competidores de talla mundial no tienen aún su 'faixa preta' y son capaces de moverse en el suelo como pez en el agua? ¿Es que acaso no conocen el temario lo suficientemente bien? ¿O no será, tal vez, que aparte del mero conocimiento técnico se le exige unos mínimos -y menudos mínimos, oiga- en cuanto a desempeño?

Creo que al final tanto y tanto detalle no nos deja centrarnos en lo que realmente es mucho más importante en este tipo de sistemas, hechos para lo que están hechos. Y ojo, que aunque fuera tanto y tanto detalle, sería como el resto de AAMM y en muchas en 4 ó 5 años ya salen los cintos negros.

Y así sucede lo que sucede: centenares, incluso miles, de cinturones negros cuyo conocimiento del sistema resulta ser superficial, cuya ejecución técnica no pasa de ser correcta y cuya validez en combate es prácticamente nula.

Sinceramente, prefiero una escala mucho más rígida, donde no cualquiera pueda llegar a ser cinturón negro (de igual modo que no todo el mundo se encuentra capacitado, por mucho que ponga de su parte, para ser ingeniero aeronáutico) y aquel que lo consiga sea, sin paliativos, un **EXPERTO** en el sistema, con grandes conocimientos técnicos, anatómicos y biomecánicos a la par que un **LUCHADOR** temible.

Cuando, hace ya más de cuarenta años, mi padre comenzó su andadura por el TKD, obtener el cinturón negro era cosa harto complicada, ya que requería de una voluntad férrea, disciplina cuasi militar, compromiso veraz con el sistema, toneladas de paciencia y una capacidad de sufrimiento fuera del alcance de la media.

Hoy día, por desgracia, basta con estar tres añitos yendo uno o dos días por semana al gimnasio a sudar un poco el 'dobok' y pasarlo bien con los amiguetes lanzando patadas (pero sin cansarse mucho, ¿eh?). Cosa que no es privativa del TKD sino que afecta a la práctica totalidad de las artes marciales actuales.

A mi personalmente los cinturones o grados no me dicen mucho hoy en día (creo que se han convertido en la mayor parte de los casos en una manera más de sacar pasta a los alumnos), pero reconozco y comparto con Týr el echo de que antaño era muy duro sacarse el cinturón negro. Conozco gente veterana de Karate, Taekwondo y Judo que son cinturones negros y sudaron sangre para obtener cada color de cinto y son verdaderamente duros. Sé de dos karatecas que para vencerles en la calle hay que ser muy buenos en cualquier disciplina que se os ocurra.

Supongo que en KM habrá gente honesta que no regala ni el cinturón blanco y habrá otros que venderán la moto de que en tres seminarios ya serán auténticas máquinas de lucha y sólo te costará sudar un poco y unos "miserables" XXXX Euros.

Týr escribió: Muchos más años lleva el BJJ (sistema bastante serio y centrado en ir al grano) asentado en España y el número de 'faixas pretas' es incluso menor.

Desde luego, pero la diferencia es que el BJJ no se vende como un sistema sencillo, práctico, instintivo, lógico… Y en KM parece que eso es su principal atractivo. Poco se dice de la contundencia, explosión, fluidez, agresividad, carácter, etc… Y para mi estos puntos son mucho más importantes que los primeros, incluyendo la técnica en el primer bloque.

Discrepo. Una cosa es que el temario del Krav Maga sea menos extenso y, posiblemente, mucho más sencillo e intuitivo que casi cualquier otro sistema, y otra que el grado de dominio del mismo sea suficiente para otorgar un cinturón negro.

Una cosa debería llevar a la otra. Yo creo que a más temario, más tiempo. Sin embrago a más temario, no necesariamente, más efectividad. Es más, creo que para un sistema de defensa personal realista, cuantas menos cosas tengamos para elegir, siempre mejor.

Vuelvo a insistir en el maravilloso ejemplo del BJJ: ¿cuántos competidores de talla mundial no tienen aún su 'faixa preta' y son capaces de moverse en el suelo como pez en el agua? ¿Es que acaso no conocen el temario lo suficientemente bien? ¿O no será, tal vez, que aparte del mero conocimiento técnico se le exige unos mínimos -y menudos mínimos, oiga- en cuanto a desempeño?

Creo que ese es el problema que hay en KM, que se valora mucho más el apartado meramente técnico que todo lo demás.

Y así sucede lo que sucede: centenares, incluso miles, de cinturones negros cuyo conocimiento del sistema resulta ser superficial, cuya ejecución técnica no pasa de ser correcta y cuya validez en combate es prácticamente nula.

OK. Pero eso será otra historia…

Sinceramente, prefiero una escala mucho más rígida, donde no cualquiera pueda llegar a ser cinturón negro

Por supuesto que si. Pero creo que el problema está en tratar de equiparar cinturones negros de un sistema con CN de otros.

asanferminpedimos escribió: A mi personalmente los cinturones o grados no me dicen mucho hoy en día (creo que se han convertido en la mayor parte de los casos en una manera más de sacar pasta a los alumnos)

Pues quizá ese sea el problema, el introducir en un sistema puro y duro de defensa personal, los cinturones. Con el problema de las comparaciones ante otros sistemas. No debería tener nada que ver un cinturón negro de un sistema con uno de otro. Creo que en un sistema que se supone que es sobre todo práctico y realista, un cinturón negro debería serlo antes que en cualquier otro sistema o AAMM donde se trabaja además de esto, muchas más cosas.


Y por supuesto, lo que está claro es que cuando realmente se empieza a aprender y a ENTENDER un sistema es a partir de cuando se obtiene el cinturón negro. Y esto sea el sistema que sea.


Un saludo.

The Last Dragon escribió:
hoy en día ninguno de mis compañeros que hemos continuado en la FEKM tiene todavía el cinturón negro

MI OPINION: Esto es una injusticia, un señor que da clases en PAU, Jean Pierre Demay consigio en C.N en un año, otro señor que esta en Portugal empezo a entrenar krav maga en España en Julio de 2004 y ahora en 2º Dan Paolo Pereira. La gente de la FEKM en España tiene el triple de formacion que estos dos señores, pero desgraciadamente o no son campeones locales de full contact o no representan al país. No se ha medido a todo el mundo igual, esto es una gran injusticia.

Para Aguila
El krav maga es sencillo, pratico, institivo, etc, y ademas tiene miles de detalles, el KM no es como los otros AAMM, no tiene Katas, Ni formas, pero en los detalles es donde te va la vida, por eso hay que fijarse mucho, la vision es una de las cosas mas importantes para salir ileso de una agresion.
El krav maga tiene su programa tecnico, y su forma particular de entrenar, con estress con presion, velocidad, etc...
Yo no consiento, ni lo voy a consentir en el futuro que un alumno no sepa dar una voltereta ni hacer una defensa de estragulacion o simplemente no sepa la guardia del KM en cinturon amarillo. Enseño KM, y creo que todos los que nos dedicamos a esto somos suficientemente responsables de transmitir lo que nos han enseñado lo mejor posible.

David Red
YA DECIA YO QUE ESTABA TODO MUY TRANQUILO, hasta que The Last Dragon se sale de tono, como siempre.

The Last Dragon :
Cuando yo conseguí mi cinturón naranja en la FEKM Oscar Curro era amarillo, hoy en día ninguno de mis compañeros que hemos continuado en la FEKM tiene todavía el cinturón negro, algunos han conseguido ya el marrón y entrenando todos los días con Alexandre Orozco.

O sea, que o el señor Oscar Curro es una puta máquina o nosotros somos unos paquetes.... claro, debe ser lo segundo...

.... y ya que estamos en plan humilde: A lo mejor las varas de medir no son iguales en todos los sitios...

David Red
Estimado The Last Dragon, ya te he dado mi opinion en post anterior sobre vuestro caso, yo mismo he comprobado en numerosas ocasiones, como en Francia hay numeroso Cinturones Negros de la FEKM que son una pena, y los italianos, suizos, y otros paises de la FEKM no digamos. No se mide a todo el mundo por igual en ese grupo y lo sabes.
Por otra parte, yo tengo el 1º Dan con Haim Gidon desde Diciembre de 2008, tras superar mis examenes y combates, como en francia. Ademas tengo el 1º Dan que seguramente despues del verano sera 2º con otro señor.(En breve actualizare mi web y pondre todos los titulos, cursos, etc)

No pageís conmigo las injusticias de vuestro grupo. (no te estoy atacando, te estoy dando mi opinion)

Coincido con Tyr:

En primer lugar no existen, repito, no existen métodos, por muy lógicos y sencillos que sean que permitan a una persona mejorar sus capacidades combativas en poco tiempo o sin esfuerzo.

La sencillez del KM es su principal característica, no que hallan descubierto la sopa de ajo de la defensa personal. En la actualidad soy practicante de KM, tras 20 añitos de practica intensa de otras disciplinas, y lo que le diferencia de éstas no son sus técnicas, sino su método de entrenamiento.

La mayoría de golpes y defensas del KM existen en otras disciplinas, son de una gran sencillez. Lo que ocurre es que mientras que en estilos tradicionales se busca la transmisión de un compendio técnico y unos principios muy amplios de una generación a otra, en KM se escogen unas pocas técnicas de validez demostrada y se entrenan con intensidad y realismo.

Esto es lo que hace este sistema eficaz. La patada a los testículos, patadas frontales y circulares, directos y ganchos con los puños, bloquear y pegar a la vez... Son técnicas básicas en muchos estilos. El KM se centra en estas pocas técnicas y las entrena con realismo, al pao, a la manopla, en combate, en situaciones bajo estrés y con contacto, etc... Ahí radica la efectividad del KM.

Se trata de entrenar el mismo timepo centrándose en menos, para ser muy bueno con ese "menos". Si reducimos las técnicas y simplificamos el combate, pero reducimos también el tiempo de entreno y aprendizaje no ganamos nada.

Un señor que sólo sabe lanzar cuatro golpes de boxeo mal dados y tres técnicas de pierna de cintura para abajo no es cinturón negro de nada. Ese señor si se pasa los 6 años que tarda un karateka o hapkidoka en aprender todo su arsenal para negro, trabajando sobre esas cuatro técnicas es un señor muy resultón en una pelea.

El KM es un excelente estilo, nació con la pretensión de enseñar a defenderse de forma realista a la gente, su entreno debería ser, siguiendo su filosofía, de una gran dureza, no nos relajemos por motivos de mercado y empecemos a regalar titulitos, cinturones y a hacer creer a la gente que con un seminario pueden ser buenos luchadores...

PD: otra cosa es que por su sencillez, un cinturón azul o marrón pueda ya iniciar a otras personas en la practica de este estilo, pero eso no quiere decir que sea el equivalente a un cinturón negro de otras disciplinas...

David Red escribió: El krav maga es sencillo, pratico, institivo, etc, y ademas tiene miles de detalles, el KM no es como los otros AAMM, no tiene Katas, Ni formas, pero en los detalles es donde te va la vida, por eso hay que fijarse mucho, la vision es una de las cosas mas importantes para salir ileso de una agresion.

Por supuesto que si, pero tiene exactamente el mismo nivel de detalle que puede tener cualquier arte marcial o sistema de DP. En lo único que se diferencia KM de otos sistemas es que elimina lo que no se adapta a la defensa personal realista, cumpliendo por supuesto sus principios.

Yo no consiento, ni lo voy a consentir en el futuro que un alumno no sepa dar una voltereta ni hacer una defensa de estragulacion o simplemente no sepa la guardia del KM en cinturon amarillo.

Me parece correcto. Pero yo tampoco consentiría que un alumno, por muy buen técnico que sea, no demuestre su explosión, contundencia, fluidez, agresividad, carácter, etc… Que como dije antes, me parece tan importante o más que lo primero… ya que hablamos de Krav Maga.

Enseño KM, y creo que todos los que nos dedicamos a esto somos suficientemente responsables de transmitir lo que nos han enseñado lo mejor posible.

Exactamente, pero siempre de forma realista. El KM debería ser calle pura. Y ahí, hay muchas cosas más importantes que el detalle milimétrico y la técnica perfecta.

prozac escribió: En primer lugar no existen, repito, no existen métodos, por muy lógicos y sencillos que sean que permitan a una persona mejorar sus capacidades combativas en poco tiempo o sin esfuerzo.

Por supuesto que no existen, pero desde luego que con métodos de entrenar como KM, sí se puede conseguir antes que con otros métodos de entrenamiento.

La sencillez del KM es su principal característica, no que hallan descubierto la sopa de ajo de la defensa personal. En la actualidad soy practicante de KM, tras 20 añitos de practica intensa de otras disciplinas, y lo que le diferencia de éstas no son sus técnicas, sino su método de entrenamiento.

Clave para volver a darse cuenta que hay cosas más importantes que el detalle y la técnica perfecta. E insisto, en sistemas como KM, que esta hecho para lo que esta hecho.

El KM se centra en estas pocas técnicas y las entrena con realismo, al pao, a la manopla, en combate, en situaciones bajo estrés y con contacto, etc... Ahí radica la efectividad del KM.

Claro que si. Por qué entonces un cinturón negro no se debería formar en menos tiempo que en cualquier otro sistema que además de esto, trabaja otras cosas?.

Un señor que sólo sabe lanzar cuatro golpes de boxeo mal dados y tres técnicas de pierna de cintura para abajo no es cinturón negro de nada. Ese señor si se pasa los 6 años que tarda un karateka o hapkidoka en aprender todo su arsenal para negro, trabajando sobre esas cuatro técnicas es un señor muy resultón en una pelea.

Desde luego que si, pero seguramente en la mitad de tiempo también lo pudiera ser.


Un saludo.