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Hay quien dice que Musashi entrenó una temporada en el templo de Katori. Pero son habladurías sin fundamento, seguramente...

Koryu escribió:no hay nada que polemizar, sin embargo está visto que quien no quiere entender no entiende...en fin...

¿Quién tiene que querer entender qué y no lo entiende? No te pillo...

¿Quién tiene que querer entender qué y no lo entiende? No te pillo...

Jolín ! Pues tú, que parece que no quieres entenderme...

Que Katori tiene trabajo de dos sables, sí, ok.

Pero:
¿Es una escuela especializada en ello? NO
Ese trabajo ocupa un porcentaje importante de su currículo?: NO, Más bien ínfimo.

En cambio, Niten Ichi Ryu:
¿Es una escuela especializada en ello? SI
Ese trabajo ocupa un porcentaje importante de su currículo?: TOTALMENTE

Y también faltaría luego responder a la pregunta de Jaime: ¿Desde cuando contempla Katori ese trabajo? ¿Desde su creación o lo incorporó después de "conocer" el trabajo de Niten Ichi Ryu?

Pues eso. Me refería a eso.


saludos,

Kôryu

Koryu escribió:

¿Quién tiene que querer entender qué y no lo entiende? No te pillo...

Jolín ! Pues tú, que parece que no quieres entenderme...

Ostres, Koryu...

Koryu escribió: Que Katori tiene trabajo de dos sables, sí, ok.

Pero:
¿Es una escuela especializada en ello? NO
Ese trabajo ocupa un porcentaje importante de su currículo?: NO, Más bien ínfimo.

De acuerdo 100%.

Koryu escribió:En cambio, Niten Ichi Ryu:
¿Es una escuela especializada en ello? SI
Ese trabajo ocupa un porcentaje importante de su currículo?: TOTALMENTE

Especializada la Niten Ichi Ryu en dos sables? NO. Tiene 19 técnicas de un sable (12 de tachi y 7 de kodachi), 20 de Bo y SOLO 5 de dos sables. 39 a 5 no es una buena proporción para tomar la escuela como "especializada en ello" o para decir que "ese trabajo ocupa un porcentaje importante de su currículo" (a no ser que el 11.36% sea un porcentaje importante).

Koryu escribió:Y también faltaría luego responder a la pregunta de Jaime: ¿Desde cuando contempla Katori ese trabajo? ¿Desde su creación o lo incorporó después de "conocer" el trabajo de Niten Ichi Ryu?

Esto no lo sé. Pero creo que Musashi trabajo en TSKSR según cuentan los anales. Aunque es sólo un "burdo rumor"...

Saludos,
Alex.

PD. No tengo nada en contra de la NTIR, es más, me encantan dus técnicas por lo simples, cortas y eficaces, pero no es la única bajo el sol ni la más antigua que trabaja nitojutsu /ryotojutsu.

Especializada la Niten Ichi Ryu en dos sables? NO. Tiene 19 técnicas de un sable (12 de tachi y 7 de kodachi), 20 de Bo y SOLO 5 de dos sables. 39 a 5 no es una buena proporción para tomar la escuela como "especializada en ello" o para decir que "ese trabajo ocupa un porcentaje importante de su currículo" (a no ser que el 11.36% sea un porcentaje importante).

En realidad serían al menos 24.La idea más básica de espada y daga (y digo yo que de tachi y kodachi) es seguir usando todas las técnicas anteriores, añadir algunas específicas y mejorar otras por la combinación

Digo yo vamos... porque si alguien pretende luchar con 5 técnicas la lleva clara...Supongo que habrá mucho más aparte de los katas.Combinaciones,la técnica por el otro lado,retrocediendo...

Jaime G escribió:

Especializada la Niten Ichi Ryu en dos sables? NO. Tiene 19 técnicas de un sable (12 de tachi y 7 de kodachi), 20 de Bo y SOLO 5 de dos sables. 39 a 5 no es una buena proporción para tomar la escuela como "especializada en ello" o para decir que "ese trabajo ocupa un porcentaje importante de su currículo" (a no ser que el 11.36% sea un porcentaje importante).

En realidad serían al menos 24.La idea más básica de espada y daga (y digo yo que de tachi y kodachi) es seguir usando todas las técnicas anteriores, añadir algunas específicas y mejorar otras por la combinación.

Uhmmmm.... pero digo yo que, en todo caso, esto sería pan pa' todos, no?

Uhmmmm.... pero digo yo que, en todo caso, esto sería pan pa' todos, no?

Si todos entrenasen así pues sí.Pero me da que la mayoría de escuelas con técnicas de dos sables en el curriculum no lo hacen

Jaime G escribió:

Uhmmmm.... pero digo yo que, en todo caso, esto sería pan pa' todos, no?

Si todos entrenasen así pues sí.Pero me da que la mayoría de escuelas con técnicas de dos sables en el curriculum no lo hacen

No he entrenado con ninguno de ellos. Pero me da que sí.

Entonces no me cuadra que la combinación sea tan rara de ver y se hable tan poco, pero bueno

Especializada la Niten Ichi Ryu en dos sables? NO. Tiene 19 técnicas de un sable (12 de tachi y 7 de kodachi), 20 de Bo y SOLO 5 de dos sables.

Lo ves? Así sí ! Touché ! Tienes TODA la razón. Y lo más fuerte es que yo lo sabía pero se me había borrado de la memoria... la edad....
A ver....no es que lo supiera, pero tenía esa info, nos la dió Nicolás Ibañez en su seminario...pero mira, se me había borrado...

Retomo sus notas y comenta que:
"...Sin embargo, sin duda la parte más característica de Musashi es Nito no Kata, que consta de 5 técnicas. También es 100% original suya y la única que menciona en su libro Go Rin no Sho...

...Si bien es cierto que hay otras escuelas que usaban las dos espadas a la vez (touché otra vez ! ) , la manera de usarlas, así como los kamae y las técnicas son completamente diferentes... "

Luego cita alguna de esas diferencias...

Sin embargo no habla para nada de Bo. Sólo habla aparte de Nito no Kata (las 5 técnicas de dos sables) , de Itto no kata (las 12 técnicas de sable que aprendió de su padre y del monje Takuan) y de Kodachi no kata (7 técnicas)

Pero creo que Musashi trabajo en TSKSR según cuentan los anales.

En su biografía no se dice nada al respecto. Pero vaya usted a saber....

respecto al Bo jutsu ¿estás seguro? ¿lo puedes confirmar? me parece muy interesante y a la vez raro que Nicolás Ibañez no lo mencione.

saludos y gracias

Kôryu

Koryu escribió:

Especializada la Niten Ichi Ryu en dos sables? NO. Tiene 19 técnicas de un sable (12 de tachi y 7 de kodachi), 20 de Bo y SOLO 5 de dos sables.

Lo ves? Así sí ! Touché ! Tienes TODA la razón. Y lo más fuerte es que yo lo sabía pero se me había borrado de la memoria... la edad....
A ver....no es que lo supiera, pero tenía esa info, nos la dió Nicolás Ibañez en su seminario...pero mira, se me había borrado...

Koryu... lo de la edad... nos pasa a todos

Koryu escribió:Retomo sus notas y comenta que:
"...Sin embargo, sin duda la parte más característica de Musashi es Nito no Kata, que consta de 5 técnicas. También es 100% original suya y la única que menciona en su libro Go Rin no Sho...

...Si bien es cierto que hay otras escuelas que usaban las dos espadas a la vez (touché otra vez ! ) , la manera de usarlas, así como los kamae y las técnicas son completamente diferentes... "

Luego cita alguna de esas diferencias...

Nada que alegar. Si lo dijo él y está documentado para qué vamos a negar la evidencia A mis ojos inexpertos bien es cierto que los kata son MUY distintos. Los de TSKSR son más largos y dinámicos, mientras que los de NTIR muchísimo más cortos y sin tanto movimiento. Aunque vaya Vd. a saber lo que encierra un kata en la superficie...

Koryu escribió:respecto al Bo jutsu ¿estás seguro? ¿lo puedes confirmar? me parece muy interesante y a la vez raro que Nicolás Ibañez no lo mencione.

Se me hace raro que no lo mencione.

Tomado de Kampai Budokai, éste es el currículo:



Puede verse que consta de:

• Tachi: 12 katas
• Kodachi: 7 katas
• Nito: 5 katas
• Aikuchi: 6 katas
• Jutte: 5 katas
• Bo vs. Bo: 7 katas
• Tachi vs. Bo: 13 katas

Saludos!

Tema katas de la Niten Ichi Ryu, cabe mencionar que hay divergencias según la "rama" que se siga.

Las katas "conocidas" (12 de Itto, 7 de Kodachi, 5 de Nito) son las básicas para el título de shoden, para los siguientes grados hay más katas, 3 para el grado Chuden y 4 para el grado Okuden. Me sé los nombres pero no las he visto. Por lo que sé, todas las katas son simplificaciones del kata que dejó Musashi, que se aprende en el grado Menkyo (si mi memoria no me falla).

La "divergencia" en el programa es lo que pasa cuando diversas generaciones han dado el título de Menkyo Kaiden a más de una persona, se han formado varias ramas de la misma escuela que han evolucionado algo diferente, una, la que conozco, es la de Miyagawa sensei, que lo aprendió de su padre y enseña los katas tal y como los aprendió, tengo fotocopias de la guia de las katas que dejó. Luego esta la rama que era la de Imai (no recuerdo el nombre del actual soke) que, creo, también aprendió bajo la enseñanza del padre de Miyagawa sensei (o puede que de su maestro, no lo recuerdo) y luego cada maestro añade según lo que sabe y evoluciona.

Que yo recuerde hay tres ramas oficiales de Niten Ichi Ryu (puede que hayan más) y todas enseñan las mismas técnicas de espada con algunas diferencias sutiles (o no tan sutiles) y luego algunas añaden armas extras.

Si que el padre de Musashi era un experto del Jutte, si que Musashi lucho contra Muso Gonnosuke (fundador del Jodo, que lucho con un bo) pero no por ello lo ha transmitido. Que yo sepa, en ninguno de los tratados que dejó hay nada sobre esas armas, ni tampoco cuando entrenaba a tropas de daimyos trataba otras cosas que no fueran filosofia y la espada, pero eso, es bajo mi corto conocimiento de este estilo.

Un saludo.

Gracias, Xavi. Por cierto, siempre creí que Musashi no dejó ningún kata, que él no era muy de katas, sino que los codificaron sus discípulos. Qué hay de cierto en esto?

Gracias.

Estupendo post ! Gracias por los aportes !

Y ¡sabéis qué? pues lo de siempre, al final todo se reduce a que "cada maestrillo tiene su librillo", y no hay más.

Y cada día me cansa más todo lo que tenga que ver con "papeles", "títulos", "herencias", "burocracias", "legitimidades" y bla bla bla bla
Y es que siempre se reduce todo a lo mismo, INTERESES, que si yo la tengo más grande, no pero es que yo estoy respaldado por unos "fafeles" de una organización "mu seria y mu antigua", y otra vez bla bla bla bla.... PUAJ !
Bueno, no sigo que se me va la pinza....

saludos,

Kôryu

Buenas!

Se lo pregunto a Nico. Le avisé de este post, pero los ordenadores y él se llevan lo justo... Copio la respuesta que tengo hasta ahora.
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1. Se comenta que Miyagawa sensei es uno de los dos grandes maestros que hay de la escuela, pero en realidad hay 4, sin embargo, en Japon se dice que Miyagawa sensei y otro maestro son las fuentes mas fidedignas de la escuela porque ambos provienen del mismo maestro, el maestro Aoki sensei, 8 soden de la escuela. Las tecnicas pueden ser parecidas pero la manera de ejecutarlas y el ritmo de las mismas son diferentes en cada uno de los cuatro grandes maestros. En Japon a Miyagawa sensei se le tiene en muy buena opinion al respecto. El trabaja mas la parte interior y profunda del Kenjutsu, no solo la parte combativa.

2. Respecto a la katana y el Wakizashi que usaba Musashi, he de aclarar que eran del mismo peso. Y no es que Musashi tuviera una fuerza descomunal, si bien era bastante alto y fuerte.
En aquella epoca se usaba mas el Tachi que la Katana. El tachi es la Katana que se usaba al montar a caballo y por tanto se usaba con una sola mano y pesaba un poco mas que la katana. El hecho de que Musashi pudiera usar ambas armas a la vez no se debe a la fuerza, ya que cualquiera podria hacerlo, sino mas bien a la necesidad. Hay que recordar que en la mayoria de duelos se enfrento con bokken o con una Katana en su defecto, solo uso las dos espadas cuando lucho con Shishido Baiken y contra la escuela Yoshioka de Kyoto.
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Si que puedo avisar que nos hemos empezado a mover para un último curso antes de su vuelta a España. Parece que será por Gerona (Y hasta aquí puedo leer)

Un saludo