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Re: Tai chi chuan

Publicado: 04 Jun 2009 19:11
por Javi M.
-Dicho entrenamiento opino que requiere de un entrenamiento específico empezando por algo básico y aislado para luego compaginar con prácticas más elaboradas. (es solo mi opinión de aficionado del montón de los malos -> pero para eso estamos en un hilo que se llama Tai chi chuan)
Estoy de acuerdo, pero pienso que eso ya está en el taijiquan, otra cosa es que nos haya llegado... ya sabemos como son los chinos para estas cosas. También puede que me equivoque, pero entonces las anecdotas de maestros de taijiquan que derrotaban fácilmente a luchadores de otros estilos (que usaban golpes y patadas variadas) no tendrían sentido.

Re: Tai chi chuan

Publicado: 04 Jun 2009 19:42
por HERMES
Cuando leo lo que ha escrito Jaime sobre invertir en pérdidas digo OK. Puedo usar otras palabras, puedo puntualizar algo pero eso es lo que me transmiten desde hace años sobre el concepto que por cierto, no sabía que era específico de las enseñanzas del viejo Profesor. Quizá aclararía aún más que es una forma y estrategia de Entrenamiento y no de combate. Yo en una pelea real no invierto en pérdidas, sólo gano como sea.

Ahora; cuando leo lo de tirarse a la piscina, entiendo el concepto nuevo y antiguo, pero sigo sin verlo relacionado con invertir en pérdidas. He leído esos libros (traducciones flojitas la verdad) y otros y procuro trabajarlo a diario pero no veo la relación. Por tanto no creo que se trate de lo que dijo CMC o lo que dicen que dijo o lo que tradujeron, se trata de que no interpretamos las mismas palabras de la misma manera.

Por otro lado, sí puede estudiarse adherencia en la forma. De hecho he oído contar muchas veces como esa fue la primera gran lección de un maestro (para mí gran maestro) durante su primera estancia en España.

Saludos afectuosos.

Re: Tai chi chuan

Publicado: 05 Jun 2009 01:10
por Jordi V.
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Re: Tai chi chuan

Publicado: 05 Jun 2009 10:37
por pelopo79
Gracias Jordi V. por tus palabras, me da la sensación que solo tu y raas me habeis entendido.
Yo seguire practicando ya que es algo que me gusta muchisimo y seguire haciendo los ejercicios que me enseñan aunque no sepa cuales me benefician más que otros.
Un saludo a todo el mundo y buena practica. :rainbowafro:

Re: Tai chi chuan

Publicado: 05 Jun 2009 13:24
por daniquan
Muy bueno el video, me he metido dentro del canal de este video: MaTsunKuen2 y tene videos muy interesantes. Creo que la escuela de MTK/Chedel y la de Willam CC Cheng, son las unicas escuelas Yang que conozco, que traten el tema marcial tan rigurosamente. Chedel por lo que tengo entendido es una bestia parda del tai chi.

Saludos.

Re: Tai chi chuan

Publicado: 05 Jun 2009 14:37
por Jordi V.
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Re: Tai chi chuan

Publicado: 05 Jun 2009 15:52
por pelopo79
No hombre Jordi V, no digas eso. jejejeje
Y yo mas que nada me referia a que pusiera la gente un par de ejercicios que ellos ven muy bien en su practica diaria y que dijesen porque.
El estilo era algo secundario. :bday:

Re: Tai chi chuan

Publicado: 05 Jun 2009 16:51
por daniquan
Chen Fake no lo practicaba nunca, al menos de forma pública en las clases.
Para que veas como son las cosas que su nieto C. Xiaowang, lo considera un ejercicio fundamental. Sólo diré que a Reng Guang Yi lo tuvo 6 meses practicándolo antes de empezar a practicar tai chi. Pero también es verdad que antiguamente en vez de hacer zhang zhang se practicaban posturas estáticas de las formas. Creo que el tema del arbol en la familia Chen lo introdujo Feng Ziqiang cuando fue a la aldea a enseñar.

Saludos

Re: Tai chi chuan

Publicado: 05 Jun 2009 20:35
por Jordi V.
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Re: Tai chi chuan

Publicado: 06 Jun 2009 00:07
por daniquan
Jordi V. escribió:
Creo que el tema del arbol en la familia Chen lo introdujo Feng Ziqiang cuando fue a la aldea a enseñar
Yo lo dudo, porque en el estilo de Feng no se practica. Se trabaja mucho neigong, neidan y tal, pero el zhan zhuang como tal no forma parte del currículo del sistema.

Un saludo, dani... (y al resto, claro)

:)
Wooooo!!!!! Pues lo decía remitiendome a un dato del libro del maestro Wang Feng Ming "Tai chi tuei shou", que dice:
pág 372 [...] Ademàs enseñó diversas técnicas taoistas de trabajo de chi cómo posturas estáticas y otrs ejercícios. [...]

Pero bueno, yo tampoco lo se ciertamente. Sólo me basaba en ete parágrafo.

Un saludo!!!

Re: Tai chi chuan

Publicado: 06 Jun 2009 00:16
por --raas--
Javi M.
-Dicho entrenamiento opino que requiere de un entrenamiento específico empezando por algo básico y aislado para luego compaginar con prácticas más elaboradas.
Estoy de acuerdo, pero pienso que eso ya está en el taijiquan, otra cosa es que nos haya llegado... ya sabemos como son los chinos para estas cosas.
Jordi V.
raas dijo:
Adherir es pegar algo a otra cosa, en tuishou ya existe un contacto inicial pactado,
Esta aseveración, no es correcta, strictu senso. El dalu del estilo Yang y el de Chenshi Xinjia comienzan con un puñetazo, es decir, sin contacto previo. En el famoso libro de Chen Yanlin se ve esta acción de puño, y aquí se explica, casi al principio del vídeo:
Jordi V.
si en un entrenamiento el contrario se aproxima para atacarte sin tu saber que ataque vas a recibir, y de pronto sufres una patada baja a toda velocidad, la solución es desviar el ataque sin oposición (es decir sin bloqueos) -> Esa acción no se entrena en tuishou

Bueno, quizá no mucho por estos lares. En el Wudang Sanfeng esta táctica se comienza a entrenar ya con el dan tuishou (empujones básicos a una sola mano). En este estilo, la pierna adelantada no está fija, sino que patea, barre, engancha y hace las mil y una perrerías. Alguno de mis alumnos que viajó conmigo, podría explicarte cómo me quedó la tibia después de una sesión de Tuishou. Era un puro hematoma.
Wudang Sanfeng tiene un tipo de Dalu algo distinto, que también empieza con un puñetazo, y que luego se va cambiando, y la maniobra inicial, parecida a la que se ve en el vídeo de la escuela de Ma Tsun Kuen, evoluciona a rodillazo, codazo, empujón, crochet, uppercut, etc.
¡¡jo!! No sabéis cuanto me alegro, de que en taijiquan se sigan practicando esas cosas, aunque de manera minoritaria y rebuscando mucho.

Ya estaba resignado a complementar con yiquan y “otros” -> las enormes lagunas existentes entre el tuishou y el combate de entrenamiento

Jordi V.
Me da un poco la sensación de que este post seguirá variando, y la idea de pelopo79 no podrá llevarse a cabo, dada la enorme variedad de ejercicios elementales que existen en las escuelas de Taiji
¡Enorme variedad! -> ¡eso me pone! :silly:

Jordi V.
En el mismo saco tú y yo, -raas-, las vueltas que da el mundo
Como diría algún político, yo sigo siendo el mismo*, son los demás los que cambian

* Simple aficionado que suelta su opinión “por libre” :rainbowafro:


Volviendo a esto tan interesante:
Jordi V.
Me da un poco la sensación de que este post seguirá variando, y la idea de pelopo79 no podrá llevarse a cabo, dada la enorme variedad de ejercicios elementales que existen en las escuelas de Taiji: algunas ponen más énfasis en Zhanzhuang, otras en Chansi gong, otras en neigong, otras en repeticiones de ejercicios básicos, otras practican sólo la forma y Tuishou... Se hace muy difícil establecer algunos criterios de aprendizaje, ya que cada escuela tiene los suyos.
Has mencionado Zhanzhuang, Chansi Gong, pero también neigong .Su pongo que querrás decir “pero tambien OTROS neigong”, ya que Zhanzhuan y ChansiGong, aunque distintos, ambos son ejercicios de neigong o trabajo interno. En última instancia incluso las formas y el tuishou se pueden considerar como trabajo interno, de una escuela interna.

Tal vez el analizar esos aspectos internos comunes a distintas prácticas y ejercicios, sea algo útil para sentar las bases de gran parte de los ejercicios, lo que hace que vayan un punto más allá de la biomecánica, abarcando también lo psico-neurológico. Lo que algunos autores denominan poder interno, que seguramente es precisamente esa conjunción de factores.

Así, se podría hablar no solo de la “mecánica” de los ejercicios, sino también de la intención mental con que se realizan, las famosas regulaciones del qigong… Una serie de factores, que aparte del tiempo de dedicación y las facultades innatas, pueden influir en la consecución de cualidades en los estilos internos tan pejigueros

Estas cosas dan mucho juego, pero reconozco que tratadas de manera inadecuada huelen a humo de “petardo”.


Saludos :D

Re: Tai chi chuan

Publicado: 06 Jun 2009 16:55
por Jordi V.
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Re: Tai chi chuan

Publicado: 06 Jun 2009 17:29
por Halvar
Jordi V. escribió:La semana pasada estuvimos practicando con un forero, Halvar, el tema de la intención y pudieron experimentar de qué modo el cambio de orientación en la intención afecta el resultado de la técnica.
Efectivamente, y todavía estoy tan alucinado por el tema que estoy buscando literatura que hable sobre ello, aunque anteriormente Antonio Leyva también me explicó una teoría similar, un domingo que fui al retiro a practicar tuishou. Estas cosas, como bien dice Jordi, es mejor probarlas en persona :boxing: que intentar explicarlas.

Re: Tai chi chuan

Publicado: 06 Jun 2009 20:43
por Antonio Leyva
Halvar escribió:
Jordi V. escribió:La semana pasada estuvimos practicando con un forero, Halvar, el tema de la intención y pudieron experimentar de qué modo el cambio de orientación en la intención afecta el resultado de la técnica.
Efectivamente, y todavía estoy tan alucinado por el tema que estoy buscando literatura que hable sobre ello, aunque anteriormente Antonio Leyva también me explicó una teoría similar, un domingo que fui al retiro a practicar tuishou. Estas cosas, como bien dice Jordi, es mejor probarlas en persona :boxing: que intentar explicarlas.
Pues si encuentras algo me lo cuentas, porque en esto, la tradición "oral" manda y la escrita brilla por su ausencia :roll:
Además, en cosas como estas donde prima la intención, todo es tan subjetivo que las explicaciones de cada uno, aunque giren respecto al mismo asunto, suelen ser muy diferentes y condicionadas por las experiencias de cada uno. Como muestra de ello, mi última analogía sobre el TCC en combate y la aplicación del tuishou al mismo, va sobre juguetes de bebés, algo que hace un año ni se me hubiera pasado por la cabeza :silly:

Antonio.

Re: Tai chi chuan

Publicado: 07 Jun 2009 11:54
por --raas--
Jordi V. escribió:
Precisamente, mis tímidas incursiones en el neigong me han dejado entrever la suprema importancia de la intención. El foco en la intención permite cambiar totalmente la propia percepción del cuerpo, así como la sensación que recibimos del adversario. Si la intención va bien dirigida, la eficacia en Taiji aumenta exponencialmente (si bien esto también es válido para cualquier actividad humana, pero es en el Taiji en donde yo veo una relación más directa y útil).
Jordi V. escribió:
Es que esto es como foll***, es mejor hacerlo en persona y no esperar a que te lo cuenten o aprenderlo con la wikipedia. El contacto, el sudor, la respiración jadeante, la piel de gallina, todo eso no se puede leer.. (joé, lo dejo, que me pongo choto!!)
Halvar escribió:
Estas cosas, como bien dice Jordi, es mejor probarlas en persona que intentar explicarlas.
¡Pues claro! Ahora bien, el medio es el medio y en un foro se escribe, no se practica -> se debate, se especula, se dilucida, se informa.


Coña dominguera: :lol: :lol: :lol: :lol:

Reunión de sexolog@s: ||el sexo es para practicarlo, dejémonos de tonterías -> ¡¡A foll*** todo el mundo!!. __Oiga usted, pero es que yo acabo de terminar de hacerlo. ||pues repita usted, a que espera, ¡vamos, vamos!. __No si yo ya … lo que yo quería era comentar sobre el sexo tántrico que me han dicho que… || A ver, ¡no le he dicho que folle!, usted practique.

taijiquan-On Line: ||el taijiquan es para practicarlo, dejémonos de tonterías -> ¡¡A practicar todo el mundo!!. __Oiga usted, pero es que yo acabo de terminar de hacerlo. ||pues repita usted, a que espera, ¡vamos, vamos!. __No si yo ya … lo que yo quería era comentar sobre determinados métodos que permiten que… || A ver, ¡no le he dicho que folle! Huy perdón, quería decir que usted vaya practicando. __ Ya pero solo quería reflexionar sobre … || Ah! Lo que ocurre es que a usted no le han dado el manual de recetas, tome y siga las indicaciones. __ Oh! Gracias … Pero aquí solo dice lo que conviene hacer según determinadas tradiciones, pero no explica el por qué de cada cosa, eso limita a tener que seguir la receta al pie de la letra. || Ya salió otro listillo, apártese, ¡que pase el siguiente!

Antonio Leyva escribió:
Pues si encuentras algo me lo cuentas, porque en esto, la tradición "oral" manda y la escrita brilla por su ausencia
Además, en cosas como estas donde prima la intención, todo es tan subjetivo que las explicaciones de cada uno, aunque giren respecto al mismo asunto, suelen ser muy diferentes y condicionadas por las experiencias de cada uno.
¡Ajá!

Saludos :)