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Re: WT vs MMA

Publicado: 16 Ago 2009 22:22
por ShinKenGata
YSKBudo dijo:
El problema es que estás intentando argumentar que el WC y el boxeo es igual de eficaz para luchar en MMA
Vamos, yo lo que entiendo que quiere decir Týr basándome en sus palabras...
Týr dijo:
No te discuto que el WT no es lo más adecuado para competir en MMA, pero es que resulta que una persona que entrene Boxeo solamente tampoco se va a comer más que los mocos
...no es que sean igual de eficaces, sino que, por si solos son insuficientes para un entorno con unas reglas muy concretas. Entonces... ¿por qué es el boxeo el que se utiliza para ese cross training en vez del wing tsun? Pues precisamente porque es el que mejor se acomoda a esas reglas, empezando porque es "sencillo" y de rápida progresión, hasta llegar a detalles más superficiales como las protecciones en las manos.

Vamos, que así lo veo yo, es mi opinión.
frdeh dijo:
bla bla bla
:sleeping:

Re: WT vs MMA

Publicado: 16 Ago 2009 22:49
por Týr
Pero es que el MMA no es un estilo de lucha, es un concepto. Se adquieren las bases en 2 o más estilos y luego se enseña a usarlos conjuntamente en el entorno de este tipo de competición. ¿Y cuáles son los estilos que más se usan para aplicarlos eficazmente?
Aquellos que mejor se adaptan al reglamento de la organización vigente. Insisto en lo mismo de antes: ¿no crees que de ser ligeramente distintas las reglas, permitiendo el uso de ciertos golpes ahora prohibidos cuando el oponente está en el suelo, preponderaría bastante más el 'striking'? ¿No opinas que si las luxaciones digitales y golpes a genitales y garganta estuvieran permitidos los 'grapplers' tratarían de evitar la guardia como la peste y favorecerían las técnicas de derribo sobre casi cualquier otra?

Las MMA no dejan de ser una hiperespecialización deportiva, con todo lo bueno y malo que de ello deriva.
A lo que quiero llegar es a: ¿por qué no se enseñan otros estilos para combinarlos en el cross training de MMA? ¿Hay alguien que entrene wing chun + bjj para competir profesionalmente en MMA? Si la respuesta es no, ¿por qué no?
Alan Orr lo hace. Justamente esas dos disciplinas. Pero vamos, no es la combinación más adecuada para obtener resultados óptimos en la menor cantidad de tiempo posible. Nunca he dicho que el WT sea ideal para las MMA, sino que puede tener cierta cabida dentro de las mismas. Cosa muy diferente.
No es por llevar la contraria. Pero el jab claro que se utiliza.
El 'jab' resulta la piedra angular del Boxeo occidental y, posiblemente, sea el golpe más eficaz y versátil aunque en rara ocasión sea el impacto definitivo. En las MMA apenas se usa, igual que la guardia de Boxeo o las combinaciones 'hook + crochet' con la misma mano, tan eficaces con reglas de Boxeo y tan poco útiles con reglas de MMA. Todo lo cual no invalidad el enorme valor del Boxeo como sistema de percusión.
El problema es que estás intentando argumentar que el WC y el boxeo es igual de eficaz para luchar en MMA.


Nunca he dicho semejante insensatez. Lo que sí he dicho es que el WT, a pesar de distar mucho de ser un sistema adecuado para las MMA, sí tiene un hueco y algunas cosas bastante frescas que aportar: la esgrima de codos en el 'G&P', la sensibilidad táctil, ciertas formas de golpeo cuando uno se encuentra en el interior de la guardia del otro...

Ojo, no digo que resulte imprescindible, sino interesante. Lo que sucede es que igual no es lo más adecuado para alguien que tengar cierta prisa por obtener resultados en un cuadrilátero de MMA (lo que suele ser lo normal y prioritario para cualquier competidor).
Según tú, alguien podría entrenar wing chun y otro estilo y usarlo en MMA. Yo respetaría tu opinión. ¿Pero por qué nadie lo hace así?
Porque el WT requiere de bastante tiempo para llegar a hacerlo eficaz y un competidor tiene la obligación de obtener resultados lo antes posible. Está claro que entrenar Judo como un cosaco hasta ser un experto en proyecciones **SIN** sacrificio lleva aparejado un coste enorme de tiempo.

Tiempo que un competidor de MMA preferirá invertir en otros aspectos más rentables a corto y medio plazo, aunque a lo mejor para la defensa personal pudiera ser más interesante la parte de proyectar.

Re: WT vs MMA

Publicado: 16 Ago 2009 23:28
por jujitsuKO
voy a ser tan "buenrollista" como para decir que creo que todos teneis vuesta parte de razón.
Pero a la vez creo que no deja de ser sorprendente el que WT sea el único "estilo" "infalible" del que no se ven técnicas en DD.CC. (aunque sean mal ejecutadas). ¿Se tardan de 8 a 10 años en aprender?. ¿Éso significa que no hay practicantes actualmente con tantos años de práctica?. ¿Para cuándo empezará a haberlos?. Lo siento, pero yo soy de los que ansia ver a un practicante de WT sobre un ring, más que en portadas de revistas.
Un saludo.
wt luis escribió:la verdad es que ya va siendo hora de que alguien preparado en wt re evoltion salte al ring de las mma y se vea el potencial (o no?) de esta nueva estrategia y aplicaciones de lo entrenado en un combate profesional la mayoria de los videos de internet o en los diferentes cursos se ven siempre las aplicaciones libre pero siempre contra un rival menos cualificado tecnicamente sifu vs grados tecnicos , grados tecnicos vs monitores o alumnos no se si me entendeis y la verdad es que todo sale muy bonito me extraña que salga tambien en un ring haber quien sera el valiente ah pero si es como el chaval de la camiseta blanca mejor que vaya a su casa y se acueste
+1 :wink:

Re: WT vs MMA

Publicado: 16 Ago 2009 23:31
por jujitsuKO
perdón, por concretar:
me refiero a que me sorprende que el WT sea el único "estilo" que no ha "podido" aplicarse en DD.CC., aunque sea ejecuntando mal sus técnicas y adaptándose a las diferentes reglamentaciones. Otros estilos (de eficacia probada fuera y dentro de un ring) sí han podido...

Re: WT vs MMA

Publicado: 16 Ago 2009 23:59
por moderador suplente
Se han editado los mensajes del forero nuevo frdeh para no desvirtuar el hilo.

Re: WT vs MMA

Publicado: 17 Ago 2009 00:28
por frdeh
Sí, ya sabía que los míos los íbais a borrar. Al que nunca censuráis es al fantasma ése del Týr. Siempre he querido saber por qué. ¿Es coleguita vuestro? ¿O es que realmente os creéis las tonterías que escribe, y os da miedo enfrentaros a él?

Re: WT vs MMA

Publicado: 17 Ago 2009 00:33
por ginco
Repetire mi opinion, aunque ya la di en un extenso post hace tiempo, pero como el tema eventos MMA vs WT parece repetirse ciclicamente volvere a dar una idea (por tercera vez).

El WT tiene varios problemas a la hora de enfrentarse en eventos MMA:

1. Tiempo de aprendizaje. La curva de aprendizaje es muy lenta, uno puede tardar 20 -25 años en manejar el sistema cuasi-totalmente. Lo cual significa que puedes llevar 10 o 15 años entrenando a tope, estar como un toro fisicamente y tu maestro te destroza cada vez que te coge. Lo cual implica que ese alumno no suele tener la idea de subirse a un ring. Ademas esa curva de aprendizaje tan lenta hace que el estado optimo de tecnica este muy lejos del estado optimo fisico para competir.

2. Relacionado con el punto 1, lleva que la gente que empieza a entrenar ha de ser gente muy paciente, poca adrenalina y poco gusto por la competicion.

3. La tactica se basa principalemente en salir de una confrontacion sin que te unten. En un ring eso no vale, hay que acabar con el contrario, no evitar que te machaque (parece lo mismo pero un golpe (o varios rapidos) sorpresa y escapar es una de las bases del WT). Ademas evitar que te unten lleva a posturas o tacticas basicamente de proteccion del cuerpo que son parte fundamental del sistema (modificacion de postura para proteger los huevos, ridiculo en un ring, trabajo en el suelo o de pie para evitar una situacion cercana de golpeo de ojos, mordiscos y demas, ridiculo en el ring). En menor medida, toda la defensa llamemosla anti-grappling, aunque no me gusta mucho el termino, se inicia con golpeos en nuca (cuando alguien te intenga agarrar abajo) ya que es el unico blanco disponible, con lo cual esa tactica se desmorona.

4. Sistema de entreno. Este es un punto clave. (y relacionado con punto 1). La gente que empieza en WT suele empezar como un metodo de defensa personal y con poca intencion de ring. No suelen ser gente muy fuerte (esta gente como es logico suelen preferir sistemas donde saquen partido a esa cualidad fisica). Todo esto lleva a entrenamientos relativamente controlados, con menor contacto que muchos otros sistemas, y una parte fisica bastante escasa. Este entrenamiento es totalmente inapropiado para un ring

5. Actualemente lo que se ha denominado re-evolution es bastante mas apropiado al ring en cuanto a tactica (aunque sus bases radican mas en un trabajo cuando has quedado fuera de distancia en tu ataque) . Numerosos son los casos de palos que han dado a estos cambios, diciendo que eso ya no es WT y bla, bla, bla. (por mi lo pueden llamar como quieran, yo me noto mejor luchador desde que he introducido esto en mi entrenamiento, y personalmente me parece WT puro, simplemente basado mas en el trabajo de muñeco de madera).

6. Entiendo que para mucha gente cercana a MMA entienda que el ring es algo importantisimo en su vida. Pero sabed que hay muchas personas en las AAMM (novatas o grandes expertos) a los que no les atrae en absoluto (o que cuando se sienten preparados es muy tarde en su vida para pensar en ello). Entender tambien que MMA es un deporte especializado como lo puede ser la Formula 1, y por muy bueno que sea Loeb llevando un coche de rally no le interesa / puede / ganaria si saltase a ello, a pesar de seguir siendo conducir rapido un coche a ojos de un profano

Re: WT vs MMA

Publicado: 17 Ago 2009 05:06
por YSKBudo
ginco escribió:Repetire mi opinion, aunque ya la di en un extenso post hace tiempo, pero como el tema eventos MMA vs WT parece repetirse ciclicamente volvere a dar una idea (por tercera vez).

El WT tiene varios problemas a la hora de enfrentarse en eventos MMA:

1. Tiempo de aprendizaje. La curva de aprendizaje es muy lenta, uno puede tardar 20 -25 años en manejar el sistema cuasi-totalmente. Lo cual significa que puedes llevar 10 o 15 años entrenando a tope, estar como un toro fisicamente y tu maestro te destroza cada vez que te coge. Lo cual implica que ese alumno no suele tener la idea de subirse a un ring. Ademas esa curva de aprendizaje tan lenta hace que el estado optimo de tecnica este muy lejos del estado optimo fisico para competir.

2. Relacionado con el punto 1, lleva que la gente que empieza a entrenar ha de ser gente muy paciente, poca adrenalina y poco gusto por la competicion.
Eso me parece la típica contradicción de los estilos tradicionales.

Es que si no tienes la suficiente adrenalina como para subirte a un ring a pegarte contra otra persona en igualdad de condiciones, mucha menos vas a tener para defenderte en la calle. Las competiciones son un juego, pero te aportan mucho psicológicamente para estar "preparado".

Que nos diga Týr a quién seleccionan para control de puerta: si tenemos a dos individuos con idéntica formación, pero uno ha sido competidor de un deporte de contacto y el otro de, por ejemplo (por no decir wing chun) cualquier estilo basado en la técnica, ¿a quién cogerán para el puesto?

A veces la respuesta suele ser: al que esté más cachas e imponga más. Pero al menos en Barcelona, está lleno de ex-campeones de kick boxing y similares en las puertas de las discotecas. De hecho, más que las técnicas que dominen, lo que importa es la predisposición, el que no te importe dar o recibir. Y para eso hay que haber dado mucho y recibido el doble. Pero no me refiero a los sparrings light entre colegas. Me refiero a luchar contra otra persona que te quiere hacer daño, que te quiere reducir a polvo porque es él o tú o porque quiere ganar una competición.

Entonces no acabo de entender muy bien para qué se entrena un estilo que requiere más de 25 años para dominarlo y que lo primero que vende es que es súper eficaz en la calle. A mí por ejemplo, aparte de las mma, muay thai, bjj y demás, también me gusta el Budo japonés, folklore, koryus, teorías, divagaciones, etc... pero no tengo ninguna pretensión de usarlo como un arma mortífera de defensa personal. Es una afición. En cambio, cuando oigo que alguien practica un estilo que presume de "superior" (¿realmente por necesitar más tiempo para aprenderlo es mejor que otros? ¿No se ha dicho siempre que "menos" es "más"?), pero nunca lo he visto puesto en práctica contra un luchador entrenado o un boxeador de verdad (no uno que lleve 3 meses en el gym. Alguien que tenga alguna pelea)... pues no sé... me asaltan las dudas. ¿Realmente alguien que siempre haga sparring como los que salen en esos videos de wc re-evolution pueden hacer daño a un deportista de contacto interesado en la competición?

¿También me estás diciendo que un experto en wing chun de esos que dices así delgaditos y poca cosa pero con excelente técnica practicando más de 30 años podría apalizar a un luchador de MMA de 100kg y con varios combates profesionales? No me preguntes si en un ring o en la calle. Da igual. Donde sea. Donde tú prefieras. ¿Es eso lo que quieres dar a entender? Si no es así, ¿bajo qué circunstancias podría suceder algo así? ¿O contra quién sería eficaz el wing chun? De verdad que me encantaría saberlo, porque a lo mejor mi sentido común está algo oxidado.

Si no se vendieran ciertas cosas como la panacea de la defensa personal, que cada uno haga lo que más le guste. Pero todo esto, con todos mis respetos por lo que hacéis, me lo tenéis que explicar porque no lo acabo de entender.

Re: WT vs MMA

Publicado: 17 Ago 2009 08:33
por Týr
Pero a la vez creo que no deja de ser sorprendente el que WT sea el único "estilo" "infalible" del que no se ven técnicas en DD.CC.
¿Quién ha dicho que el WT sea el único estilo que merece la pena sin presencia relevante en eventos tipo MMA?

Antes de nada conviene aclarar que no creo en las personas infalibles ni en los estilos infalibles. Toda aquella cosa cuyo origen sea el ser humano es, por definición, incompleta, imperfecta y sujeta a constantes mejoras.

Respecto a otros estilos con escasa proyección mediática en eventos deportivos pero que podrían aportar cosas interesantes se me ocurren varios, entre los que destaco especialmente el Kajukenbo, el Kenpo, el Karate (no me refiero al Kyokushinkai) y el Hapkido. No obstante la problemática sigue siendo la misma: ¿realmente le merece la pena a un competidor de MMA "perder el tiempo" (nótese el entrecomillado, ya que no considero que entrenar sea perder el tiempo) en aprender un sistema complejo que luego no va a poder aplicar al 100% en el cuadrilátero? Desde un punto de vista meramente pragmático de cara a obtener resultados deportivos y labrarse una carrera, ¿no será mejor centrarse única y exclisvamente en aquello que tiene un beneficio inmediato y directo?

Dicho de otro modo: un investigador farmecéutico no va a avanzar mucho en su labor de descubrir un medicamento contra el cáncer si se dedica a leer textos acerca de la Filosofía y Arquitectura, aunque ello desarrolle mucho mejor sus capacidades globales. Si quiere marcar la diferencia en su campo de actividad, tendrá que hiperespecializarse en aquello que posea una influencia directa sobre su trabajo.
¿Se tardan de 8 a 10 años en aprender?. ¿Éso significa que no hay practicantes actualmente con tantos años de práctica?. ¿Para cuándo empezará a haberlos?
¿Cuándo habrá un boxeador que participe en eventos de MMA haciendo uso única y exclusivamente del noble arte? ¿No será que la gente que quiere participar en MMA se mete directamente a entrenar MMA? ¿Por qué la gente de baloncesto no compite en fútbol?

Re: WT vs MMA

Publicado: 17 Ago 2009 08:56
por Týr
Es que si no tienes la suficiente adrenalina como para subirte a un ring a pegarte contra otra persona en igualdad de condiciones, mucha menos vas a tener para defenderte en la calle. Las competiciones son un juego, pero te aportan mucho psicológicamente para estar "preparado".
Aunque el porcentaje hoy día parece estar cambiando, en un hipotético enfrentamiento entre un artista marcial y un deportista de contacto apostaría mi dinero a favor del segundo y creo que, en al menos un 80% de los casos, saldría ganando. Y esto es algo que **SIEMPRE** he sostenido.

¿La razón? En realidad es muy simple: la gente se apunta a entrenar artes marciales por multitud de motivos y, en buena parte de los casos, sufrir los rigores del entrenamiento a pleno contacto no forma parte de ellos. En cambio, no existe un solo practicante de Boxeo que no asuma ya desde el primer día de práctica que se va a llevar muuuuuchos golpes antes de poder comenzar a atizarlos. Lo cual supone que la predisposición, el compromiso y, por ende, los resultados favorecerán al deportista de contacto.
Que nos diga Týr a quién seleccionan para control de puerta: si tenemos a dos individuos con idéntica formación, pero uno ha sido competidor de un deporte de contacto y el otro de, por ejemplo (por no decir wing chun) cualquier estilo basado en la técnica, ¿a quién cogerán para el puesto?
Al de mayor experiencia en las puertas, con independencia del estilo que practique. Pero, caso de ser idéntica, se favorecerá siempre al deportista de contacto por las razones expuestas un poco más arriba. Personalmente, añadiría, que si la persona fuera experta en 'grappling' sería un punto más a su favor, añadiendo un buen número de técnicas de contención suaves en lugar de soltar dos mamporros y tener denuncia al canto.
A veces la respuesta suele ser: al que esté más cachas e imponga más. Pero al menos en Barcelona, está lleno de ex-campeones de kick boxing y similares en las puertas de las discotecas. De hecho, más que las técnicas que dominen, lo que importa es la predisposición, el que no te importe dar o recibir. Y para eso hay que haber dado mucho y recibido el doble. Pero no me refiero a los sparrings light entre colegas. Me refiero a luchar contra otra persona que te quiere hacer daño, que te quiere reducir a polvo porque es él o tú o porque quiere ganar una competición.
Amén a eso.
Entonces no acabo de entender muy bien para qué se entrena un estilo que requiere más de 25 años para dominarlo y que lo primero que vende es que es súper eficaz en la calle.
No son 25 años, a partir del sexto el nivel alcanzado es más que aceptable para casi cualquier propósito.

Y lo que te venden es, ni más ni menos, lo mismo que hacen todos: la hipotética superioridad del estilo 'X' frente al resto. ¿O acaso no se hace lo mismo con el BJJ, siendo que ya hace mucho que dejó de ser la panacea incluso en el suelo? El 'marketing' de venta de un producto es lo que tiene.

Jamás he estado de acuerdo con las campañas de mercadotecnia agresivas, como la del WT hace unos años, o la del BJJ durante los primeros UFC, o la del Krav Maga casi permanente, etc, etc, etc...
En cambio, cuando oigo que alguien practica un estilo que presume de "superior" (¿realmente por necesitar más tiempo para aprenderlo es mejor que otros? ¿No se ha dicho siempre que "menos" es "más"?), pero nunca lo he visto puesto en práctica contra un luchador entrenado o un boxeador de verdad (no uno que lleve 3 meses en el gym. Alguien que tenga alguna pelea)... pues no sé... me asaltan las dudas.
Si has leído un mensaje reciente mío respecto de no entender por qué el 99% de la gente no entrena única y exclusivamente Boxeo entenderás mi punto de vista al respecto.
¿Realmente alguien que siempre haga sparring como los que salen en esos videos de wc re-evolution pueden hacer daño a un deportista de contacto interesado en la competición?
Te aseguro que han sido varios los practicantes serios, algunos de ellos competidores, que han catado a Claudio o Salva (WT Levante) y han salido escaldados. Pero, una vez más, todo depende del individuo y no tanto del estilo. Aquí en Madrid mismo tenemos al compañero Ángel Exterminador, practicante de hace muchííííííííííííísimos años de Muay Thai, que estuvo entrenando WT durante algo más de un año y lo dejó, un tanto aburrido del sistema, pero que te decía que no podía ni tocar al instructor (eso sí, al resto de la clase se los fundía sin sudar).

O los compañeros que combinamos el WT con algún deporte de contacto y que tenemos una perspectiva algo más amplia del asunto.
¿También me estás diciendo que un experto en wing chun de esos que dices así delgaditos y poca cosa pero con excelente técnica practicando más de 30 años podría apalizar a un luchador de MMA de 100kg y con varios combates profesionales? No me preguntes si en un ring o en la calle. Da igual. Donde sea. Donde tú prefieras. ¿Es eso lo que quieres dar a entender? Si no es así, ¿bajo qué circunstancias podría suceder algo así? ¿O contra quién sería eficaz el wing chun? De verdad que me encantaría saberlo, porque a lo mejor mi sentido común está algo oxidado.
No creo que el compañero esté diciendo tamaña insensatez. Pero es mejor que responda él.
Si no se vendieran ciertas cosas como la panacea de la defensa personal, que cada uno haga lo que más le guste. Pero todo esto, con todos mis respetos por lo que hacéis, me lo tenéis que explicar porque no lo acabo de entender.
Insisto: todavía tengo que encontrar un solo gimnasio, bien sea de artes marciales o deportes de contacto, donde no se me trate de vender la moto de "somos superiores". En todas partes hacen lo mismo.

Re: WT vs MMA

Publicado: 17 Ago 2009 09:16
por ginco
YSKBudo, por favor, no me hables como si fuera un extraterrestre o un friki marcial y no supiera lo que es MMA o DDCC. No busques una confrontacion ya que no somos diferentes ni nuestra opinion es tan distinta.
Yo no he dicho que el WT sea lo mejor. No he dicho que batirira a alguien de MMA, no he dicho nada de eso.
Creo que confundes tu critica al AAMM en si con la critica a publicidades estupidas de hace años que yo soy el primero en criticar.

Lo que te digo es que la gente que empieza con el WT, por sus caracteristicas particulares no busca (en el 99%)subirse a un ring (entre otras cosas porque el WT en si no tienen competicion propia). Ademas, para que va a entrenar alguien de MMA las patadas de WT?? patadas dadas con la puntera son buenisismas como defensa personal porque llevas zapatos, pero sino... te haces tu mas daño... por poner solo un ejemplo.

El ejemplo de la F1 y los rallys para mi es perfecto. Si tengo que apostar mi dinero por loeb o Trulli en una carrera por las calles de finlandia, italia o españa apostaré por loeb, pero seguro que si cogen un F1 y se ponen en una pista ganará Trulli. Ambos tratan de ir lo mas rapidamente posible con un coche en un circuito, pero ambos deportes tienen sus peculiaridades y nunca puedes ganar a un ultraprofesional de algo haciendo algo que se le parece. ¿Si tan buenos son loeb o sainz conduciendo en rallys porque no lo demuestran en el GP de Monza de F1 :lol: ?

Re: WT vs MMA

Publicado: 17 Ago 2009 09:23
por ginco
Un apuente mas:

Me sorprende siempre mucho la critica al WT por parte de la gente mas cercana a los DDCC o MMA. De gente de las AAMM tradicional me lo espero mas, pero de ellos no lo entiendo mucho.
Son muchos los casos de gente de DDCC o MMA que se han interesado por el WT y les ha gustado hasta el punto de ser instructores y probablemente la mayoria de practicantes de WT provienen de DDCC. Y no hablo solo de gente que pica de todos lados, hablo hasta de campeones de europa de DDCC u olimpicos...
Supongo que tiene mucho que ver ese aspecto "realista y sin reglas" que impera en el WT lo que lo hace mas cercano a este otro mundo que otras AAMM.

En cualquier caso, como decia, sigo creyendo que la mayoria de criticas vienen por una estupida publicidad

Re: WT vs MMA

Publicado: 17 Ago 2009 09:35
por ginco
Y otro apunte mas YSKBudo,

Dices que no entiendes como se entrena como defensa personal algo que lleva 25 años aprender?? sencillo:

Cuantas peleas puede tener una persona normal en su vida? te lo digo:
75% 0
20% 1
5% Mas de una

Esta es la mentalidad del practicante habitual de WT:
La gente que se acerca al WT no busca competir (como ya te decia), busca hacer un deporte, divertirse, pasarlo bien, autosuperacion............ y por ultimo aprender a defenderse. ¿Para que quiero partirme la cara 2 veces por semana en un gimnasio y una vez cada tres meses en un ring si lo que yo quiero es que no me la parta nadie? para prepararme para si con mala suerte una vez en mi vida un idiota (no un experto en MMA) me quiere dar una toña????
De hecho uno de los mayores problemas de entrenamiento (y que lleva mucho tiempo en preparar clases) en WT es como enseñar a alguien de forma realista sin arriesgar su fisico. Yo no puedo coger a un alumno y hacer un entrenamiento realista y sacarle el hombro de sitio o saltarle un diente porque ese hombre es un comercial que al dia siguiente tienen que ir a trabajar... no son superguerreros. La gente que viene de DDCC como profesionales generalmente o se frustra o le encanta y acaba aprendiendo y dando clases. Esa es mi experiencia.

Eso no quita que gente buena en WT no pueda prepararse para MMA y hacer un buen papel, pero esta gente usualmente se dedica a dar clases y gana mas dinero sin arriesgar su fisico. SI quieres probar algo lo hacen en privado y con la intensidad que quieren, no les interesa ganar cuatro perras en un ring para tener un mal dia y que les revienten.

Re: WT vs MMA

Publicado: 17 Ago 2009 12:16
por frdeh
Bueno, ya que veo que aún no me habéis baneado, voy a hacer una contribución al hilo.

A los de WT, os están e*******.

Esto:



Es una e*******. Y esto:



Otra.

¿Qué se supone que se está examinando, la resistencia a las hostias que te da tu maestro? ¿La capacidad para soportar ser humillado delante de un montón de gente?

Cuando sales de esa clase, no sabes pegar. Sólo sabes encajar, y malamente, porque por cada hostia que te comes, sueltas un "FUAAAHHH", y apartas la cabeza o te doblas sobre ti mismo. Ni siquiera te haces encajador.

Como dice uno de los comentarios (un anglófono, claro, a los españoles les encanta), lo único que está pasando en ese examen es que el instructor está usando a su favor el respeto y la admiración de los alumnos para darles una buena manta palos y dejar claro delante de cualquiera que pueda estar viendo/grabando que él es el maestro, el puto amo, y que mira qué bueno soy haciendo WT, apúntate a mis clases. Lo de hacer como que le das la mano al alumno después del combate y hacerle una llave ya me parece el colmo de la gilipollez. No vale para nada, sólo para dejar claro que estás por encima de él. Lo cual no es sorprendente, porque eres el instructor, tío listo.

Y listos. Ya me podéis banear si queréis.

Re: WT vs MMA

Publicado: 17 Ago 2009 12:54
por ginco
frdeh, he visto el primer video y alucino.
Aclararos, somos unos nenazas que no valemos para el valetudo o estamos todo el dia a ostias y partiendonos la cara. Porque nos acusais de lo mismo a la vez.
respecto al video, de verdad ves golpes? ves un ojo morado, algo hinchado, algun hueso roto, acaso ves sangre o una conmocion o luxacion o mala caida.... pero si se estan partiendo de risa, estan jugando un poco eso es todo. Y eso es reventarle a golpes?? tu no has peleado/combatido en tu vida me temo