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el tiempo es el verdadero juez, jurado y ejecutor......

Gran verdad. Hay sistemas que se caen por su propio peso.

¿Qué aporta el Karate tradicional frente a una disciplina como el Kenjutsu? ¿Una espantosa sucesión de mutilaciones?

Buen apunte.

Creo que hoy por hoy, según la ley vigente (de la que no vamos a debatir porque todos sabemos cómo está) los sistemas a mano desnuda -sin menosprecio alguno y con todo mi respeto- están quedando un poco atrás. Opino que el manejo de armas, si el objetivo del entreno es sobrevivir a una posible confrontación en la calle, es imprescindible ya sea un filo, una extensible, palo corto, etc, pues en la inmensa mayoría de las agresiones aparecen armas de por medio. Una mano desnuda no podrá nunca contra un arma, salvo negligencia extrema de quien la porta.

Un saludo.

Hola a tod@s:

En cuanto al siguiente comentario.

"¿Qué aporta el Karate tradicional frente a una disciplina como el Kenjutsu? ¿Una espantosa sucesión de mutilaciones?"

No creeis absurda semejante comparación, o es que las calles estan invadidas con gente armadas con katanas, como si estuviesemos en el Japón feudal, o con espadas como en la edad media.

"Opino que el manejo de armas,si el objetivo del entreno es sobrevivir a una posible confrontación en la calle, es imprescindible ya sea un filo, una extensible, palo corto, etc, pues en la inmensa mayoría de las agresiones aparecen armas de por medio. Una mano desnuda no podrá nunca contra un arma, salvo negligencia extrema de quien la porta"

Excepto cuando vas al gim a entrenar, creo que a nadie se le ocurriria salir a trabajar o a estudiar, portando un cuchillo, una extensible, un palo, un nunchaku, un bate , o cualquirer otro objeto punzanteo o contundente.

Es mi opinión, pero puedo estar equivocado.

Un saludo

joaken escribió:
Excepto cuando vas al gim a entrenar, creo que a nadie se le ocurriria salir a trabajar o a estudiar, portando un cuchillo, una extensible, un palo, un nunchaku, un bate , o cualquirer otro objeto punzanteo o contundente.

Ojala tubieras razon, pero las paginas de succesos de los diarios demuestran que hay un monton de gente que lleva estas herramientas de forma habitual. Ademas nunca se sabe cuando vas a necesitar una navaja que tiene muchisimas mas utilidades que agredir.

Buenas,
no te preocupes karateca 1,al final,lo que servira se quedara y lo que no,se ira al fondo del mar.Me parece bien que salgan artes marciales nuevas, ya que como humanos tenemos que evolucionar,despues solo se trata de saber elegir lo bueno y tirar lo malo.Como en la naturaleza,los animales preparados sobreviven y los que no desaparecen.

Excepto cuando vas al gim a entrenar, creo que a nadie se le ocurriria salir a trabajar o a estudiar, portando un cuchillo, una extensible, un palo, un nunchaku, un bate , o cualquirer otro objeto punzanteo o contundente.

Es mi opinión, pero puedo estar equivocado.

Estás **MUY** equivocado. Pero es que ni te lo imaginas.

joaken dijo:
Excepto cuando vas al gim a entrenar, creo que a nadie se le ocurriria salir a trabajar o a estudiar, portando un cuchillo, una extensible, un palo, un nunchaku, un bate , o cualquirer otro objeto punzanteo o contundente.

En mi opinión no sólo se trata de que tú lleves armas, sino que si no se sabe usarlas tampoco se puede uno defender de ellas (en principio), me explico: Es prácticamente imposible defenderse de un cuchillo sin la ayuda de algún arma, pero si conoces su manejo al menos sabes cuáles son sus peligros y sus puntos "débiles". Quiero decir que es como entrenar el suelo, no quiere decir que tú tengas que llevar al otro al suelo, sino que ese mismo trabajo te ayuda a evitarlo... no sé si me explico.

Hola.

Tyr, sin entrar en debates y discusiones abstractas,en relación a tú comentario:

"Estás **MUY** equivocado. Pero es que ni te lo imaginas."

Puede que todo dependa de los ambientes en que te muevas, en más de 30 años solo en DOS veces he tenido que solventar una situación problematica y ambas con un par de "tortas" se soluciono.

nin sousaku:

" sino que ese mismo trabajo te ayuda a evitarlo... no sé si me explico"

Se a que te refieres, pero explicame como por mucho que entrenes armas, te va a ayudar a evitarlo, has visionado el post del cuchillero y los polis, pues fijate, si la policia, que se supone entrena tiro, lleva pistolas y salen escaldaos.

Y para defenderte de un arma con una arma, tienes que llevar una, hay esta la polemica, que yo y muchos millones de personas cuando van a trabajar, estudiar o de ocio, no portan armas, por lo menos en el circulo de mis amistades.

Por eso mi forma de entrenar en el gim es a mano vacia, para que dedicar tiempo a entrenar armas si luego no las llevas.

Puede que suene a contradicción, llevo muchos años entrenando nunchaku, en mi tiempo libre. pero nunca los llevo encima salvo los dias de entrenamiento y en la mochila,

Un saludo a ambos

joaken dijo:
Se a que te refieres, pero explicame como por mucho que entrenes armas, te va a ayudar a evitarlo

Hombre, a evitarlo no, pero ayuda, quiero decir que si se trata de hacer un trabajo de mano desnuda contra cuchillo yo me quedaría con el kali filipino frente al aikido (por ejemplo), porque en el primero saben manejar un cuchillo, mientras que en el segundo el cuchillo no es un elemento de estudio.

Y para defenderte de un arma con una arma, tienes que llevar una, hay esta la polemica, que yo y muchos millones de personas cuando van a trabajar, estudiar o de ocio, no portan armas, por lo menos en el circulo de mis amistades.

Ahí estamos de acuerdo. El portar armas siempre es complicado, pero también depende de por dónde y cuándo te vayas a mover, conozco a alguien que, cuando trabaja por la noche, se lleva un destornillador por si las cosas se ponen feas.

Por eso mi forma de entrenar en el gim es a mano vacia, para que dedicar tiempo a entrenar armas si luego no las llevas.

A mí me gusta más entrenar a mano vacía, pero si se trata de solventar una desventaja en peso, número, etc, un arma es la mejor forma de que la balanza se incline a nuestro favor, y un arma es todo aquel objeto que pueda ser utilizado para aumentar el daño inflingido (botellas, llaves, tierra, chaquetas, monedas, móvil, etc.).

Saludos

joaken escribió:
Por eso mi forma de entrenar en el gim es a mano vacia, para que dedicar tiempo a entrenar armas si luego no las llevas.

Esto me recuerda un poco al argumento que hace muchos años usaban los motoristas para no llevar casco " Yo voy con mucho cuidado". Y yo pensaba " dile eso al que te aparece de frente o al que se salta el stop... ".
Las cosas no dependen únicamente de lo que uno haga o deje de hacer, por lo tanto, aunque tu no vayas armado, no es motivo para no formalizar una base respecto a lo que nos puede hacer un arma, y eso se consigue realmente practicando su manejo. Sobre todo sabiendo que hay gente hay fuera que no solo las lleva, sino que además esta dispuesta a usarlas.

Pankratos dijo:
Las cosas no dependen únicamente de lo que uno haga o deje de hacer, por lo tanto, aunque tu no vayas armado, no es motivo para no formalizar una base respecto a lo que nos puede hacer un arma, y eso se consigue realmente practicando su manejo.

Uf, eso es lo que trataba decir con mi primer mensaje, pero no me salían las palabras, tú lo has explicado mucho mejor (hoy estoy de un espeso...).

lo que me sorprende es que nadie haya hablado de enfrentamientos con tazas, vosotros no practicais defensa contra tazas¿?...porque todo el mundo tiene una taza, y muchas veces..en un bar, un restaurante, cualquier sitio, esa gente tan peligrosa, nos tiene rodeados....la verdadera evolucion llegara cuando nos defendamos bien de las tazas, en ambientes realistas....como cuevas

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a

joaken escribió:, para que dedicar tiempo a entrenar armas si luego no las llevas.

Pues es verdad, para hacerlo bien hay que entrenar con armas y despues llevarlas. No veo donde esta el problema.

Cada día me alucina mas el personal que anda por ahí suelto.

Las armas son ilegales, y eso es todo.

Las artes marciales tienen una filosofía mas pura, se entrena para el bienestar, la defensa personal, el desarrollo de la persona, etc., pero claro, si te salen con una pistola o un tanque acorazado, no se que se haría, ¿correr?.

El que quiera llevar dos ametralladoras que las lleve, el vera lo que hace, pero lo normal es que la gente no lleve armas por la calle, ya lo puede decir el que quiera. Solo llevo "armas" cuando voy a entrenar, como cualquier persona "legal".

Que es normal llevar armas, depende de donde y con quienes te muevas, en general y para la gente normal NO, ahora en la guerra y en el ejercito, en la policía y en algunos otros casos muy muy señalados y por personas autorizadas, a lo mejor.

De todas formas, este hilo que empece, manejaba la idea de las nuevas artes marciales, cosa que ya veo hasta "necesaria", ya que lo que no me parece para nada es mezclar esto con las ideas de las armas y demás historias fuera de lugar.

Las leyes estan para cumplirlas, si hay gente quien no lo hace, nosotros no podemos saltárnosla con esa excusa, porque sino esto seria el caos.

Karateca 1 escribió:Cada día me alucina mas el personal que anda por ahí suelto.

Las armas son ilegales, y eso es todo.

Las artes marciales tienen una filosofía mas pura, se entrena para el bienestar, la defensa personal, el desarrollo de la persona, etc.,

Las leyes estan para cumplirlas, si hay gente quien no lo hace, nosotros no podemos saltárnosla con esa excusa, porque sino esto seria el caos.

1 Hay armas ilegales y hay armas legales. Echale un vistazo al reglamento de armas antes de tirarte a la piscina diciendo que las armas son ilegales.

2 Las artes marciales no tienen filosofia ni pura ni de la otra. Tienen filosofia las personas que realizan artes marciales y la de una no tiene por que coincidir con la de otra.

3 Vuelvo al punto uno. Primero conoce la ley.