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Byulkunjik escribió:Hola a tod@s
1- Artículos de revistas mensuales?
2- Me parece que no nos entendemos. No discuto si las técnicas que enseñó Choi (ojo, que no nombro ningún estilo en concreto...) procedían de Japón. De acuerdo con los datos que dispongo me inclino a creer que lo eran. Yo hablo sobre el origen de las técnicas primigenias. Es decir, y para aclarar la pregunta: ¿Qué pais transmitió sus conocimientos marciales e influyó en mayor medida en el periode anterior a la ocupación japonesa de Korea?
3- Respuestas: Japón, Korea
3.1 - Bibliografia a favor / en contra de X o Y
3.2 - Otros datos a favor / en contra de X o Y
Adéu

Bueno que sean revistas mensuales no las descalifica automaticamente, sobre todo por que esa revista solo recogio las palabras del primer alumno de la historia del arte marcial del hapkido (es decir la fuente no es la revista, es solo el medio, la fuente es Suh Bok Sup).
Ademas inclui ligas a algunos libros que encontre en la red en una busqueda rapida, si tienes mas interes solo busca en alguna biblioteca biografias de Choi Yong Sul y de Suh Bok Sup como te dije anteriormente.

Artes marciales primigenias, desde luego que existieron en la peninsula de Corea. Sobre todo en el reino de Sila (uno de los tres reinos en los que se dividia la hoy Corea). Pero estas influyeron poco en las artes marciales modernas Coreanas, principalmente por dos razones:

1. Estas entraron en deshuso al ponerse en boga la filosofia Confusianista en los tres reinos, por lo que las artes marciales primigenias de Corea fueron mal vistas y fueron poco a poco dejandose de practicar.

2. Lo poco que quedaba de estas artes fueron prohibidas tanto en su enseñanza como su practica durante la ocupacion Japonesa formal de 1905 a 1945. Aunque ya desde antes Corea orbitaba bajo la influencia Japonesa (desde 1876).

Coincido en los puntos que mencionas.
Sin embargo lo que quisiera contrastar es si guerreros huidos en julio del 496 DC después de una lucha entre reinos (los cuales fundarón la familia Soga en Japón) pudieron sembrar las bases de un potencial embrión del HKD que hoy conocemos.
Adéu

desconosco la historia de esos guerreros, pero se me haria un poco increible que su arte regresara a Corea atraves del Daito Ryu

El Ju Jutsu Daito Ryu, originalmente solo se enseñaba dentro de la familia o clan Takeda, descendientes del emperador Seiwa. Nadie fuera de la familia Takeda lo podia aprender o practicar. No es hasta que uno de sus miembros que se volvio monje y adpto del nombre (nombre de monje) de Tonomo Saigo, quien instruyo a su sobrino Sokaku Takeda, le permitio (o mas bien pidio) que enseñera el arte (del Daito Ryu) fuera de la familia Takeda. Pero esto ocurrio (lo de que se enseñara Daito Ryu fuera del clan Takeda) hasta finales del siglo XIX y/o principios del siglo XX.

Para mi seria mas logico que el Daito Ryu tuviera sus raices en el arte Chino del Chi Na que en algun arte primigenio de Corea que nadie sabe como eran (los artes primigenios de Corea).

Correcto.
De momento aún estoy ligando la familia Soga con la familia Minamoto y con la familia Takeda. Por lo que he leido parece ser que los guerreros que te mencionaba anteriormente pudieron ocupaor cargos militares y políticos que le permitieron influir en el ejercito. Aún estoy puliendo la historia
Adéu

A la familia Soga se le acabó el tema bastante antes de que el emperador Seiwa fuese algo mas que un "tonight gonna be a good night " en la mente del emperador Montoku

Yo es que veo la relación entre las habilidades marciales de la familia Soga (por la linea de Soga Kokuri) hasta Takeda Sokaku como la de los instructores de cosas del matar de la corte visigoda con la verdadera destreza.... una especulación con muy poco fundamento.

Y no estoy tampoco muy convencido de la historia del DRAJJ tal como la entiende Anibal.

DCS escribió: Y no estoy tampoco muy convencido de la historia del DRAJJ tal como la entiende Anibal.

Pues dime tu version. A mi siempre me interesa conocer opiniones diversas que algo bueno simpre sale de un intercambio de opiniones.

Anibal escribió:desconosco la historia de esos guerreros, pero se me haria un poco increible que su arte regresara a Corea atraves del Daito Ryu

El Ju Jutsu Daito Ryu, originalmente solo se enseñaba dentro de la familia o clan Takeda, descendientes del emperador Seiwa. Nadie fuera de la familia Takeda lo podia aprender o practicar. No es hasta que uno de sus miembros que se volvio monje y adpto del nombre (nombre de monje) de Tonomo Saigo, quien instruyo a su sobrino Sokaku Takeda, le permitio (o mas bien pidio) que enseñera el arte (del Daito Ryu) fuera de la familia Takeda. Pero esto ocurrio (lo de que se enseñara Daito Ryu fuera del clan Takeda) hasta finales del siglo XIX y/o principios del siglo XX.

Para mi seria mas logico que el Daito Ryu tuviera sus raices en el arte Chino del Chi Na que en algun arte primigenio de Corea que nadie sabe como eran (los artes primigenios de Corea).

hola anibal .
no se pero sin animo de piques pones el post haciendo una pregunta y luego resultas ser un entendido en el tema no se pero parece que lo que pasa es que te aburrias y querias conversar y no sabias como .
ala un saludote .

Sin embargo lo que quisiera contrastar es si guerreros huidos en julio del 496 DC después de una lucha entre reinos (los cuales fundarón la familia Soga en Japón) pudieron sembrar las bases de un potencial embrión del HKD que hoy conocemos

Pues suerte con el estudio, sobre todo si vas a consultar textos antiguos coreanos y japoneses. Si las fuentes que vas a consultar ya lo han publicado, puedes escribirlo aquí. De todas formas si esto hubiera pasado, los coreanos ya lo hubieran pregonado a los 4 vientos. Si se inventan decendencias directas para el TKD desde hace 5000 años, no lo van a hacer para el HKD....
También podemos investigar si las artes indias vienen de cuando la invasión griega de Alejandro Magno, o si las chinas vienen de una legión romana perdida por el oeste de China.

O mejor aún, nos dedicamos a la cultura del mínimo esfuerzo.

No te mosquees, que no lo digo con esa intención.
Lo que quiero decir, es que los coreanos son demasiado nacionalistas y tienen algo de complejo de inferioridad con respecto a Japón, por lo que quieren ser más que ellos y haber hecho algo antes que los japoneses.
Con respecto a los estudios histórico-arqueológicos, encontrar pruebas de una conexión ininterrumpida tan lejana en el tiempo, es muy difícil (por no decir prácticamente imposible), y más para los que no tenemos acceso directo al terreno donde se produjeron los hechos, ni a las fuentes documentales de dos paises diferentes durante más de mil años....

mark66 escribió:
hola anibal .
no se pero sin animo de piques pones el post haciendo una pregunta y luego resultas ser un entendido en el tema no se pero parece que lo que pasa es que te aburrias y querias conversar y no sabias como .
ala un saludote .

Lo que pasa es que a lo mejor se algo de la historia de como se iniciaron estas dos artes marciales. Pero lo que ignoro es mas bien la diferencia entre las tecnicas ya fisicamente hablando.
Practique algo de Aikido, pero del Hap Ki Do no tengo mucha idea de como sean fisicamente las tecnicas y que tan parecidas o diferentes sean a las del Aikido.

Se, por haber leido un poquito de hisoria, que Sokaku Takeda y el Daito Ryu tienen algo en comun en el pasado de las dos artes, pero tambien se que Ueshiba cambio de alguna manera el Daito Ryu de Takeda, o por lo menos a Takeda nunca le gusto la forma de enseñar de Ueshiba.
Y queria saber si con el Hap Ki Do pasaba lo mismo o si el Hap Ki Do era mas parecido a la fuente original que es el Daito Ryu.

Por cierto, tampoco se fisicamente que tan parecidas o diferentes sean las tecnicas del Daito Ryu original con las del Aikido por que tampoco en mi vida he participado o precenciado una practia de Daito Ryu.

Esa es la razon de mi pregunta, pero de algun modo en algun momento la conversacion se desvio de la parte fisica/tecnica hacia que los Coreanos ocultaban cosas o si el Daito Ryu es el origen del Hapkido.

Anibal escribió:

mark66 escribió:
hola anibal .
no se pero sin animo de piques pones el post haciendo una pregunta y luego resultas ser un entendido en el tema no se pero parece que lo que pasa es que te aburrias y querias conversar y no sabias como .
ala un saludote .

Lo que pasa es que a lo mejor se algo de la historia de como se iniciaron estas dos artes marciales. Pero lo que ignoro es mas bien la diferencia entre las tecnicas ya fisicamente hablando.
Practique algo de Aikido, pero del Hap Ki Do no tengo mucha idea de como sean fisicamente las tecnicas y que tan parecidas o diferentes sean a las del Aikido.

Se, por haber leido un poquito de hisoria, que Sokaku Takeda y el Daito Ryu tienen algo en comun en el pasado de las dos artes, pero tambien se que Ueshiba cambio de alguna manera el Daito Ryu de Takeda, o por lo menos a Takeda nunca le gusto la forma de enseñar de Ueshiba.
Y queria saber si con el Hap Ki Do pasaba lo mismo o si el Hap Ki Do era mas parecido a la fuente original que es el Daito Ryu.

Por cierto, tampoco se fisicamente que tan parecidas o diferentes sean las tecnicas del Daito Ryu original con las del Aikido por que tampoco en mi vida he participado o precenciado una practia de Daito Ryu.

Esa es la razon de mi pregunta, pero de algun modo en algun momento la conversacion se desvio de la parte fisica/tecnica hacia que los Coreanos ocultaban cosas o si el Daito Ryu es el origen del Hapkido.

yo tengo algunos amigos que dan clases de aikido y veo muchas diferencias yo en mi opinion lo veo muy estatico y rigido pero a la vez tiene su propia elasticidad sus tecnicas son muy distintas con la aplicacion de circulos por norma general grandes mientras que en hapkido el circulo es pequeño , es cierto que los comienzos del maestro choi fueron daito ryu solo hay que ver la cantidad de semejanza en tecnicas que tenemos pero a la vez son diferentes muchas han evolucionado para bien y otras pues habran entrado en decadencia , al haber incorporado el pateo parecido al taekwondo pero distinto y los de hapkido me entienden mas tecnicas de boxeo mas armas dio lugar al hapkido .
la filosofia y relajacion en akido en mi opinion es demasiado pero aquien le guste pues maravilloso es con las tecnicas de danjoo y pero como todo hay que seguir el programa .
luego claro esta dependiendo de las escuelas yo e visto escuelas que su hapkido es taekwondo con algo de hapkido y otras una mezcla de judo +aikido y deciir que es hapkido .
y en españa pienso que hay un buen hapkido y espero que sigamos a mas , el aikdo mis amigos dicen que estan un pelin atrasados o mejor dicho estancados y que tienen que ponerse las pilas como los franceses para mejorar .

Por ahi iba lo que queria saber.
Y otra pregunta ¿Crees que el Hap Ki Do tenga mas aplicacion a la hora de la verdad en la defensa personal que el Aikido?

Se que la respuesta va un poco implicita en tu respuesta anterior, pero de todos modos queria preguntartelo directamente.

Anibal escribió:Por ahi iba lo que queria saber.
Y otra pregunta ¿Crees que el Hap Ki Do tenga mas aplicacion a la hora de la verdad en la defensa personal que el Aikido?

Se que la respuesta va un poco implicita en tu respuesta anterior, pero de todos modos queria preguntartelo directamente.

hola anibal .
en mi forma de ver si el hapkido es mas practico pero tambien depende de la persona en cuestion y del momento en una pelea real nunca se sabe como sera o acabara pero cierto es que en hapkido tienes mas elementos para defenderte aun que a la hora de la verdad solo usaras un puñado de tecnicas algun puñetazo y alguna patadita y seguro que para el suelo asi pues hay muchas variantes pero yo me que do con mi hapkido aun que el aikido me guste pero no mas que lo que yo entreno y enseño HAPKIDO .
UN ABRAZO .

Anibal escribió:

DCS escribió: Y no estoy tampoco muy convencido de la historia del DRAJJ tal como la entiende Anibal.

Pues dime tu version. A mi siempre me interesa conocer opiniones diversas que algo bueno simpre sale de un intercambio de opiniones.

Que el DRAJJ es el resultado obtenido por Takeda Sokaku de su aprendizaje y experiencia en diversas artes marciales, unas transmitidas dentro de su entorno familiar y otras fuera del mismo, que puestas en común dieron lugar a su personal expresión y manera de entender el jujutsu.

Lo de la transmisión directa a Sokaku de un arte mantenido en secreto durante cientos de años y solo accesible a miembros de alto rango del clan Takeda, bien a través de Takeda Sokichi o de Hoshina Chikanori (Saigo Tanomo), el cual lo habría recibido de Takeda Soemon, no me lo creo.