Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Creo que ya os voy entendiendo....

YSKBudo,

En mi experiencia personal: La fuerza compensa la técnica del oponente y viceversa, y como esto de sacudirle la badana a la gente no es una ciencia exacta pues unas veces el mas fuerte le gana al mas debil, aunque este sea mas tecnico, y otras veces sucede al contrario. A fuerza similar ganará el más técnico, y a técnica similar ganará el mas fuerte.

Yo soy mas bien del modelo pequeño (65 kg actualmente, llegué a los 70 kg hace un tiempo a base de bombear hierro), cuando competía en TKD WTF lo hacía en p. gallo (58-62 kg) pero eso era hace mas de 20 años y bastante mediocremente. Al tema...todo el mundo es mas grande y fuerte que yo, y además ahora mas joven. He tenido liadas en la calle, afortunadamente pocas, pero no me ha ido mal pese a la diferencia de tamaño por tener mas técnica, he tenido "divergencias técnicas" con gente mas grande que yo, de esas que solo se resuelven a plena satisfacción de las partes en el tatami a "vale tudo", y te hablo de desventajas de 20 kg más y veinte años menos que yo, resueltas sin mayores problemas, etc. Además, tanto "ancianos" de 50 y pico años y peso similar me han puesto a buscar el bucal a cuatro patas en full contact como chavalitos canijos me han hecho volar tanta distancia que podría haber reescrito el quijote durante el tiempo que estuve en el aire o me han hecho nudos que aún no me explico como estoy vivo .

La superioridad técnica funciona.

Ejemplos contrarios, de tios mas grandes y fuertes que me han puesto patas arriba, machacado, aplastado, etc. aún careciendo de técnica, pues otros tantos.

La superioridad física funciona.

Para mi la cuestión está en buscar un equilibrio entre ambos factores o, al menos enfocarte en el que mejor rendimiento te da. A mi me va bien el enfoque técnico, a otros les irá mejor un enfoque mas físico.

En cuanto a lo de ir suave. Se va suave cuando practicas técnicas, experimentas o buscas trabajar el detalle ese que no acabas de pillar. Se va fuerte/semi fuerte cuando haces randori/sparring de entrenamiento. Se va "me cago en tu p*** madre, te voy a arrancar la cabeza" en competición o en la calle. Cada cosa en su momento.

Hermes,

Lo que está haciendo tu instructor es intentando desarrollar lo que se viene a llamar fuerza interna/ki/chi/jin/kokyu/IHTBF..., cada uno le llama de distintas maneras en función de la tradición que siga. Se dice que la metodología mas adecuada para desarrollar esa elusiva cualidad es el trabajo lento y suave, aunque hay quienes discrepan de que ese sea el método mas productivo, en este campo no hay un consenso, mas aún porque los que afirman tener "eso" son los menos proclives a demostrarlo. Pero no dejes que te confunda el método con el resultado, a la hora de soltar galletas, estas no serán ni lentas ni suaves.

Lo que hacen es entrenar así:


Para luego hacer así:


Hay a quienes le funciona ese método y hay a quienes no.

DCS escribió:Yo soy mas bien del modelo pequeño (65 kg actualmente, llegué a los 70 kg hace un tiempo a base de bombear hierro)

Para mi la cuestión está en buscar un equilibrio entre ambos factores o, al menos enfocarte en el que mejor rendimiento te da. A mi me va bien el enfoque técnico, a otros les irá mejor un enfoque mas físico.

Es que en tu caso particular, con tu peso y/o constitución (no sé tu altura) no es que la técnica te vaya mejor. Es que no tienes otra alternativa.

Lo que siempre han dicho muchos maestros de que hacer pesas va mal para las artes marciales, en muchos casos es porque si te centras un poco en la parte física, descuidarás un mucho el aspecto técnico. En otras palabras: la gente grande y fuerte suele ser poco técnica. Por lo mismo que el guapo sale por ahí y no necesita desarrollar habilidades especiales para ligar. ¿Sabes por qué? Porque la gente usa lo que le funciona mejor.

Si estás frente a alguien en buena forma, vas a tener que estar en buena forma también o toda esa técnica se acabará en cuanto tus músculos agoten sus reservas de energía y tu corazón no pueda bombear sangre más eficientemente. Si me hablas de personas normales de la calle o de un físico similar al tuyo, todas las teorías habidas y por haber se pueden aplicar con un poco de suerte.

A ver, esta mañana cuando me levanté, me curré un pedazo de tocho con reflexiones supermegachachis que… se borraron al enviarlas. Es que hay que ser pardillo.

Yo respeto mucho lo que decís. De hecho si fuese portero de discoteca o un profesional del mamporro haría lo que vosotros. Es más, ni siquiera eso. Yo entrenaría boxeo, entrenamiento efectivo, realista y relativamente simple y fácil de aprender en comparación con otras disciplinas.

Pero no es mi caso, nunca me he peleado y si me viera en esa situación y no pudiera resolverla de otra manera agarraría un arma que en mi modesta opinión y en mi caso, equiparía la pelea mucho más que un arte marcial, sobre todo si se usa por sorpresa y el otro va desarmado.

Pero que no me haya peleado nunca no quiere decir que no haya entrenado artes marciales durante años algunas más realistas que otras y he entrenado duro. Creo que soy mayor de lo que pensáis.
Ahora estoy en otro camino porque creo en él. Si me funciona ya os lo diré, si no, me divierto en el tránsito. Para otros temas en mi coche hay un bastón, una linterna que con pilas pesa más de un kilo y me gustan los abrigos con muchos bolsillos.
Pero que busque otro camino no quiere decir que eluda lo marcial, que no busque el realismo o la eficacia o que sea un místico, friki o flipaillo que también, pero para eso tengo otras aficiones como el lagavulin, David Sklansky o Ibn al Arabi. Simplemente estoy en otra cosa.

Te agradezco mucho que me digas en que anda mi instructor amigo DCS pero créeme, yo sé bien en que anda. De todas maneras gracias.

Sigo diciendo que alguien, hace más de cien años, decidió crear un arte al que llamó el arte de la suavidad y preconizaba el uso de ceder ante la fuerza, aprovechar la fuerza del rival… cuando podía haberlo llamado de mil maneras e instaurar otros principios.

Y encima encuentro a un señor que emplea todo eso y más a rajatabla y resulta que era alumno del creador y por lo visto su preferido. Y también me entero de que le gustaba pelearse en la calle. Los que defienden el entreno realista han grabado a fuego en mi mente la máxima de que se pelea como se entrena, pero resulta que no, que este señor se entrenaba como se ve, pero a la calle iba a pelearse de otra manera.Y que en los vídeos se lo ponen muy fácil. Pues vale, lo respeto. Pero si yo fuera judoka buscaría ese camino parcialmente perdido.

No me valen las experiencias de luchadores realistas o de porteros de discoteca porque ellos no han recorrido el otro camino. Y no les critico porque en su situación yo hubiera hecho lo mismo.

Pero yo sí creo que uno puede enfrentarse e ir al choque con un animal de 120 kilos y bastantes más y salir airoso. Eso sí, hace falta mucha valentía, mucha determinación, mucha relajación, mucho método y mucha fe (en el método).



Y si todo lo demás falla. Para eso están los amigos.




Saludos afectuosos.

Hace tiempo se habló de algo similar. Uno de los mensajes:

http://hispagimnasios.com/foro-de-depor ... ml#p273233

Saludos !

Creo que en favor de la coherencia con uno mismo si uno piensa de lo que practica que:
- contra una persona más grande no vale
- que la técnica solo vale en situaciones concretas
- que solo vale contra gente más pequeña que uno

entonces honestamente creo que lo suyo sería dejar las artes marciales y practicar un deporte como la halterofilia, es un deporte donde incluso gente pequeña desarrolla una fuerza tremenda así conseguimos el objetivo que creo que se supone que es el de poder defenderse

si además se piensa que:
- en el dojo se hacen las cosas de una manera y en la calle de otra

creo que entonces lo mejor sería dejar la técnica de dojo y entrenar solamente la que sirve para la calle

también existe la posibilidad de buscar otros caminos que igual sí que valen contra gente más grande que uno y cuya técnica estudiada en el dojo en la calle aún es más efectiva puesto que se hace sin las restricciones que impone el no dañar al compañero, claro que lo que parece que se discute es si estos otros caminos existen o no.

nekus_ escribió:también existe la posibilidad de buscar otros caminos que igual sí que valen contra gente más grande que uno y cuya técnica estudiada en el dojo en la calle aún es más efectiva puesto que se hace sin las restricciones que impone el no dañar al compañero, claro que lo que parece que se discute es si estos otros caminos existen o no.

Como el Daito Ryu del heredero de Takeda?

Eso cada uno que se mire su ombligo, vea hasta donde llega, vea si lo que hace le vale o no le vale y hasta donde y recapacite despacio si aparte de perder el tiempo puede obtener algo útil de su práctica.

Por mi parte lo tengo muy claro, si entendiera que lo que practico no me vale cuando tiene que valer, ya podía ser Chuck Norris mi profe que me buscaría otra cosa. Quiero decir que hay gente que se tiene la cabeza llena de títulos, linages, herencias y tradiciones, discuten mucho sobre esos temas y luego predican que lo que practican solo vale para defenderse de gente más pequeña con seguridad y de gente más grande sólo en determinadas circunstancias, también hay personas que nos paramos a pensar muy despacio en lo que hacemos y si vemos que lo que nos enseñan, cuando llega le momento de tener que ponerlo en práctica no vale, entonces no nos conformamos y buscamos otra cosa que sí nos valga, no decimos que como lo nuestro no vale el resultado es que lo otro no existe y como prueba lo que se aportae es que lo que se conoce no vale y que como lo que se conoce no vale entonces nada vale, creo que es un argumento muy poco sólido, hay muchas escuelas y estilos, unos muy buenos, otros muy malos (en el sentido de poder defenderse de alguien mucho más grande que tú), es cuestión de buscar y probar, si tienes suerte encuentras a alguien que te enseña algo que vale y si no pues ha seguir buscando o bien a practicar halterofilia.

Hay un video publicado en este post que se ve a un señor chino lanzando a otro señor muy fuerte y que le saca unos cuantos de kilos, creo que practica taichi, hay muchos caminos donde buscar.

nekus_ escribió:Eso cada uno que se mire su ombligo, vea hasta donde llega, vea si lo que hace le vale o no le vale y hasta donde y recapacite despacio si aparte de perder el tiempo puede obtener algo útil de su práctica.

Y ya te has parado a pensar muy lentamente si no poder derrotar en combate singular a Bob Sapp es "perder el tiempo", o si la gente está más interesada en otros beneficios que le pueda aportar el arte que practique?

nekus_ escribió: Quiero decir que hay gente que se tiene la cabeza llena de títulos, linages, herencias y tradiciones, discuten mucho sobre esos temas y luego predican que lo que practican solo vale para defenderse de gente más pequeña con seguridad y de gente más grande sólo en determinadas circunstancias

Pues me voy a dar por aludido y, aunque posiblemente no te estabas refiriendo a mi, voy a intentar explicarte de un modo que incluso tu podrías entender esa aparente contradicción.

La afición por la historia del budo y el respeto a los logros de los que abrieron camino antes de nuestra generación no me ha llevado precisamente a vivir en un mundo de fantasía sinó que, al contrario, a uno donde el movimiento se demuestra andando.

Supongo que si me hubiese dado por aficionarme a la pseudo-historia, el new-age, la mitología y la divinización de los antepasados y sus míticas proezas habría desarrollado la habilidad suficiente para poner a alguien como Fedor en órbita geoestacionaria a base de ki, con el consiguiente ahorro para el programa espacial ruso... que se le va a hacer.

Hay un video publicado en este post que se ve a un señor chino lanzando a otro señor muy fuerte y que le saca unos cuantos de kilos, creo que practica taichi, hay muchos caminos donde buscar

.
Es una demostración con un oponente colaborador, cualquiera que tenga una somera idea de la dinámica de un enfrentamiento físico se da cuenta de que no es un enfrentamiento real, aunque se aprecie que el instructor tiene mucha sensibilidad para el desequilibrio ajeno, la conservación del propio y la generación de fuerza con poco recorrido.

Flintstone, imagino que debe de haber otras muchas activididades que pueden reportar esos "beneficios" que comentas e incluso que te van a valer para ser grande y tener un montón de fuerza que según que decís unos cuantos es lo único que vale a la hora de la verdad. Si pones como ejemplo de invencibilidad a alguien como Bob Sapp lo tienes fácil, dedicate varias horas al día a levantar pesos, métete unos cuantos ciclos, hartate de suplementos y en relativamente poco tiempo serás invencible.

Lo que planteo es que siendo coherente y si lo que practicas reconoces que no te proporciona lo que en principio es su objetivo (poder defenderte) entonces lo tienes fácil, déjalo, busca otra cosa, si no en las artes marciales en otro sitio, yo desde luego es lo que hago, si una actividad que realizo no me proporciona lo que busco o cambio de actividad o cambio de sitio donde practicarla, que tú eres feliz con el arte marcial que practicas, aunque dices que no vale para defenderte pero que te proporciona no se qué beneficios y que por eso sigues pues oye ayá cada uno, a mi me parece que cada cosa vale para lo que vale, ni al mecánico del taller le llevas el reloj a que te lo arregle ni al fisio le pides que te recete para la gripe ni llevas el video a la tienda de informática a que lo reparen.

Que para la inmensa mayoría no existe nada más que el estar fuerte y con unas nociones de artes marciales ya vale, pues vale pero hombre no creo que sea un argumento para discutir la existencia de otros caminos el decir que uno no los conoce, al menos creo que se puede conceder el beneficio de la duda.

DCS, mmm... espera que voy a ver si tengo tiempo me acerco a la biblioteca y saco un par de libros de esoterismo y te contesto, que no estoy yo nada puesto en esos temas que mencionas.

Tú qué entiendes por "aiki", Fernando? Sabes lo que es IT, IP, IS, IHTBF? No crees que Takeda, Ueshiba, Hisa, Mochizuki, Shioda, Chiba, Saito... estaban bien fuertes? Uhmmmmmmmmm...

Además, estás poniendo en mi boca palabras que no son mías. Yo no he dicho que "con estar fuerte y tener unas nociones de artes marciales basta y sobra". No te pases. Ni he dicho que el objetivo sea "ser fuerte como Bob Sapp", que no entiendes lo que se te dice. He dicho que "el objetivo de algunos no tiene porqué ser poder machacar a Bob Sapp". Es que... no es lo mismo.

Vamos a ver Alejandro, Takeda me consta que estaba muy fuerte, la práctica de daitoryu ryu contribuye a desarrollar mucha fuerza física, curiosamente te voy a dar un dato, para la realización de las técnicas no se emplea la fuerza muscular, se emplea otra cosa muy real y muy palpable nada místico ni esotérico y que siempre se tiene independientemente de la edad y la condición física, curioso no? y también me consta que poco tiempo antes de que le diera la embolia cerebral segía pudiendo ejecutar sus técnicas y debido a la edad, por propia fisiología ya no estaba fuerte, a lo mejor tiene que ver con esa otra cosa que se emplea?

Mi entendimiento de lo que es aiki ya lo hemos discutido en otro hilo y no voy a decir más de lo que dije que fue nada. Este hilo va de un tema bastante interesante y no voy a contribuir a desvirtuarlo, a mi me parece que sí que hay un camino suave que funciona, es mi opinión y así la expreso, igual que me parece que encontrar a alguien que te pueda enseñar ese camino suave es muy dificil igaul que me parece que si hiciera algo que positivamente se que no me va a valer me busco otra cosa.

No se por qué te extaña lo de poner palabras en la boca de otros y lo de entender lo que a uno quiere, los demás también podemos, o no?

Si se traduce es mas claro pero creo que te refieres a:
IP- internal power
IT- internal training
IS- internal skills
IHTBF- it has to be felt.

personalmente creo que eso de IT, IP, IS, IHTBF es algo que la explicación a la que ha llegado la gente para explicar el por qué funcionan las técnicas
a partir de mi práctica y de lo que me ha enseñado mi maestro yo tengo mi entendimiento personal de qué quiere decir todo eso de fuerza interna, entrenamiento interno, habilidades internas y se tiene que sentir y según lo que yo entiendo todo eso se practica y se construye pero no te pones a hacer entrenamiento interno, por ejemplo, si no que la manera como se entrena desarrolla todo eso y más y no tiene, para mí, nada que ver con lo que se puede ver pora hí investigando un poco, es otra cosa y es otra cosa en la que tampoco voy a profundizar, alguna vez he comentado que lo más aprecido que he visto a lo que practico curiosamente no son otras escuelas de daitoryu o aikijujutsu o jujutsu o relacionadas sino taicho, xingyi y bagua las artes suaves/internas chinas, para mí está claro el por qué alguna vez alguien ha dicho que daitoryu es ela rte marcial interno japonés. Voy más lejos, creo que más de un aikidoka obtendría bastante beneficio dejando mucha de la teoría que envuelve el aikido de lado y estudiando algo de taichi , xingyi o bagua.

nekus_ escribió:Si se traduce es mas claro pero creo que te refieres a:
IP- internal power
IT- internal training
IS- internal skills
IHTBF- it has to be felt.

Bien, bien. Punto positivo.

nekus_ escribió:(...) pero no te pones a hacer entrenamiento interno, por ejemplo

Interesante punto de vista. Me pregunto que dirán los ancianos del lugar más puestos que yo en artes internas chinas...

Pues le dirán que su artículo es mucho mas merecedor de los 600 euracos del premio que el de Jordi V.