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Hola a todos,
Quizá deberíais ir a una clase de Chuck Norris... El sí que es un profesor autoritario a la par que cariñoso...



Saludetes,

Loup

kampfhund escribió:Perdón, no podría exactamente decir que arte marcial es. Aunque parece que hablen japonés. Eso si, hacen falta más profes así en occidente, que muestren realmente interés en que progresen sus alumnos.

Saludos ,
Kampfhund

Espero que lo digas con ironía...
En serio crees que esto es pedagógico: violencia engendra violencia.Vaya enseñanza.

Yo aún no he visto a los entrenadores de los judokas olímpicos hacer hacer eso,ni a los de los luchadores del K-1,ni a nadie...lo más que he visto ha sido a instructores de kyokushinkai dar ligeros toques con una vara de caña en las piernas y abdomen a los alumnos rezagados...pero no sillazos en la nuca y pisotones en el hígado.

Pero bueno,como decía,aunque éstas prácticas brutales y humillantes fuesen comunes dentro su contexto sociocultural,que no lo son,siguen sin ser legítimas y no tienen justificación alguna.

Toni escribió:Hombre, no se... Algo habrá hecho, no?

¿Algo que merezca una paliza de un profesor cuya actitud en el Dojo es ir con las manos en los bolsillos?
Anda ya!!

Black Dog escribió:Pero bueno,como decía,aunque éstas prácticas brutales y humillantes fuesen comunes dentro su contexto sociocultural,que no lo son,siguen sin ser legítimas y no tienen justificación alguna.

Son mas comunes de lo que piensas. Te voy a poner unos ejemplos:

Sumo:

Associated Press reportó el jueves, que tres luchadores de sumo fueron condenados por la muerte de un joven colega durante los entrenamientos, el caso ha dañado seriamente la imagen del deporte nacional japonés, en el que se denuncia que el 92 por ciento de los “establos” donde se entrenan y viven los luchadores utilizan bates de béisbol, cañas de bambú y otros instrumentos para golpearlos. Un tercio de los deportistas confesó haber sufrido abusos físicos y otro 12 por ciento aseguró que las palizas, se combinaban con la tortura mental para endurecer a los deportistas.
....
El joven, de nombre Tokitaizan, de 17 años, colapso luego de una práctica a mediados del años pasado, la autopsia mostró golpes y moretones que estaban más allá de la práctica usual de sumo
Los tres acusados recibieron sentencias de entre 2 y 3 años, que posiblemente sean permutadas por 5 años de libertad condicional

http://superluchas.net/2008/12/20/contr ... okitaizan/

Video de ejemplo (si esto es lo que se hace delante de las cámaras, imagínate cuando no hay reporteros delante), a partir de 2:10 hasta 2:55 aprox.

A partir de aquí, en Inglés.

Karate:
In the dojo: the rituals and etiquette of the Japanese martial arts, por D. Lowry. Págs 169-170

Pro-wrestling:

The most fascinating part of the book to me was Randazzo’s chapters on the New Japan Pro Wrestling Dojo. The dojos of Japanese pro wrestling have been a secret world and romanticized world for years in the wrestling business. I have heard a lot of stories, but nothing to the extent that Randazzo provides about the closed world of one of Japan’s biggest industries.

Chris Benoit is one of a very short list of Americans to have attended and graduated the dojo system. The dojos make a Navy SEAL camp look like a baby’s birthday party. The dojo is a torturous system designed to break the weak and reward the strong. Kids have died training in the dojos and nobody has blinked an eye. The stories about what kids were put through in the dojo are some of the sickest and most twisted that I have ever heard of.

Ring of Hell: The Story of Chris Benoit and the Fall of the Pro Wrestling Industry

Institutos de enseñanza media:

Public high schools in Iwate Prefecture have an institutionalized hazing system associated with ouenka renshuu ("cheerleading practice") in which "cheerleaders" use yelling, threats, humiliation and physical violence to terrify first-year students into absolute obedience and force them to sing a large number of school cheers as loudly as they can with convincingly sincere body language and facial expressions.

At some schools the cheerleaders punch, kick and hit the freshmen into obedience with kendo swords. Some of these "obedience" rituals appear to have nothing to do with cheerleading. All students are required to participate in these rituals, which usually last around two hours per day for the first two weeks of school. The purpose given by school administrators for these practices is to teach gaman (fighting spirit, hierarchal relationships, obedience to authority, group cooperation and, especially, respect for tradition).

During these ceremonies, first-year students are angered and frightened, sometimes to tears, yet many participating teachers and senior students laugh at them. Teachers have told me that some students drop out of school during the first few weeks specifically because of ouenka renshuu. What disturbs me most about these rituals is their effectiveness in permanently changing the personalities of dissenting students, whose parents may also disagree with the tradition.

An institutionalized hazing system. Japan Times Online.

Y así podriamos seguir con muchos mas ejemplos; deru kui wa utareru es un principio importante en la educación japonesa.

Que quede claro que no estoy justificando ni legitimando en absoluto este tipo de prácticas ni defendiendo a Sayama, ahora bien, que quede claro que son mas corrientes de lo que se piensa y no son exclusivas del Shootwrestling . Sayama esta haciendo cosas que, si bien deplorables, en su entorno son práctica común y aceptada mientras no mate a nadie, porque entonces si que se mete en un lío.

Hola, DCS,
Me deja anonadada la información que has facilitado... ¿Están locos esos profesores?

Salu2,

Loup

¿Locos? no se. Creo que lo que hacen es repetir y perpetuar comportamientos y actitudes en las que han sido educados y que gozan de cierto respaldo social: efectos de la mentalidad implantada en el período Taisho-Showa que aún perduran.

DCS escribió: Chris Benoit is one of a very short list of Americans to have attended and graduated the dojo system.

Con razon si sabia luchar. Por lo general los luchadores profesionales Norteamericanos son muy limitados en el numero de llaves y lances que saben, pero cuando vi a Chris Benoit luchar en Mexico como Pegasus Kid si sabia muchas llaves y lances.

Claro no estoy diciendo que sabe luchar por que aprendio a base de golpes de su instructor, sino solo a que aprendio a luchar fuera de USA.

Hola de nuevo,
Sigo pensando que esas no son formas... Hay que distinguir entre un toque cariñoso (sea un golpecito con una vara para corregir posiciones) y una auténtica paliza...

No seamos tan ciegos como para distinguir entre churras y merinas... No creo que los antiguos profesores de Wrestling se dedicaran a vapulear a sus pupilos para convertirlos en campeones...



La violencia para las películas de Chá Norris.

Saludos,

Loup

Mientras hayan ignorantes que acudan a sus clases y masocas capaces de aguantar la peor de las humillaciones....este sistema no morira!!!!

Yo llamo maestro a toda persona que tiene capacidad de transmitir algo y a este señor no le veo esa cualidad por ningún lado. Lo que veo es a un tipo repartiendo trancazos a diestro y siniestro, sin tener el más mínimo reparo para con sus alumnos. Yo lo tildaría mas bien de psicópata y como bien se ha dicho anteriormente, los alumnos que salgan de esa escuela serán igual de animales que él. Un saludo a todos.

Hola

Cómo ha dicho más de alguno quizás," el metodo justifique los resultados ".La teoría de la motivación es un asunto muy interesante. En inglés se le llama "The stick or the carrot theory" ( el palo o la zanahoría ) en la cual se motiva a un animal dando premios o inflinjiendo dolor para motivarlo a hacer alguna cosa. Cúal dá mejor resultados. Por mi experiencía todo debe de estar en un contesto.


Saludos

bueno eso del cotexto socio-cultural también se puede aplicar a los burkas o al apedreamiento de mujeres por infidelidad. Ya sé que es un ejemplo un poco extremo pero estamos en el siglo 21, esto no es la edad media. Igual había que plantearse que lo hacen mal precisamente por el método de entrenamiento de los cabronazos esos

--Es algo que tiene que ir directamente proporcional a la capacidad intelectual así como inversamente proporcional a una cultura avanzada....por que si no no me lo explico...

ferespi escribió:bueno eso del cotexto socio-cultural también se puede aplicar a los burkas o al apedreamiento de mujeres por infidelidad.

Efectivamente. Se podría aplicar a los burkas, al apedreamiento de mujeres por infidelidad, a la ablación, a regalarle a tu hija de 16 años un implante mamario, a encarcelar a un grupo de gente sin juicio ni acusación formal y tenerlos encerrados años, a clavarle hierros a un animal hasta que cae muerto o a tirar cabras desde lo alto de un campanario. También se puede aplicar a contemplar de manera benevolente el consumo abusivo del alcohol o tabaco por parte de menores o a negarle a un determinado grupo social derechos que tú tienes solo porque no comparten tu ideología o tendencia sexual.

En fin, que juzgar culturas ajeras desde un punto de vista propio por considerarlo más avanzado o el único correcto es un error muy común que Marvin Harris denominaba Etnocentrismo y que ya ha hecho demasiado daño a lo largo de la historia como para seguirlo repitiendo en pleno siglo XXI.

Un saludo!