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Týr escribió:

El Wing Chung no viene de Alemania ni leches. No seamos tan maniqueos por favor porque ahora el gafitas haya sido condenado. En ultima instancia el que trae el Wing Chung a Europa es Leung Ting. Nos guste o no nos guste.

Basta con echar un vistazo a los programas de WT de hace una década y media (mucho antes de cualquier juicio) y ver los vídeos de Leung Ting para comprobar que, salvo el hecho físico de haber traído a Europa el sistema (de mano del Kaiser, todo hay que decirlo), el WT no tiene nada chino salvo ciertas nomenclaturas. Y, después de ver y poder comparar cómo se mueven los chinos de WT y los europeos, hay que dar gracias por ello.

Busca mensajes míos con varios años de antigüedad y comprobarás que siempre he sostenido que el WT es un sistema europeo... con todas las raíces chinas que quieras, pero desarrollado y evolucionado en Europa. Cosa patente en pragmatismos tales como los programas de LatSao (toda una evolución respecto del entrenamiento de ChiSao), la adición de determinadas técnicas y distancias y, en última instancia, con el desarrollo del Re-Evolution (lo mejor que le ha podido pasar al estilo).

Si no digo que no, pero como digo, las cosas evolucionan. Kernspetch no inventó nada desde 0. También podríamos decir que Daimler y Benz no inventaron el automóvil, teniendo en cuenta que entre los que se fabrican ahora y aquellos, no hay en común, más que el hecho de que las ruedas son redondas y hay un bloque con cilindros en el motor. Pero se les atribuye a ellos. Que no estoy diciendo que Leung Ting inventara nada tampoco.

Y esa evolución es el resultado de la práctica y la utilización con determinados fines. Si los chinos tuviesen el mismo carácter que nosotros, se hubiese llegado a resultados parecidos. Que los hay que tampoco son mancos. Sólo hay que ver lo que hay en Sanda. Pero como en todo, y en el mundo de las artes marciales se da mucho, hay mucho dinero de por medio para quién logra atribuirse una marca, y haber inventado un arte marcial es muy jugoso. Pero en última instancia, el origen es el que es

Es como cuando los Gracie le dieron un patronímico al Jiu-Jitsu y pretendían haberlo inventado porque lo que hicieron fue poner énfasis en algo que no se había puesto hasta entonces y los cambios fueron notables, pero que no dejaba de ser un enfrentamiento deportivo aunque con muy pocas restricciones. En el fondo, no era una cuestión de que fuera mejor, si no de las restricciones que se ponían en función de los enfrentamientos.

O como cuando Oyama creó el "Kyoku". Oyama no partió de 0. Lo que hizo fue pensar que había que parar el golpe en el objetivo, no antes.

O Benny Urquidez. En qué disciplina era un auténtico monstruo? En karate. Eso que se decía mucho que no servía para nada hasta que ha aparecido Machida . Y lo que hizo luego, podemos decir que no tiene nada que ver, pero sí tiene que ver. Porque los fundamentos y la técnica tan depuradísima que tenía venía de algún sitio. Otra cosa, es que luego el tío, como buen Mejicano (aunque sólo de familia), era duro como una piedra y pegaba duro y con puntería. Pero eso era sólo una cuestión de actitud.

Y que sí, las cosas evolucionan mucho. A veces hasta parece que el original no tiene nada que ver, y viendo a Leung Ting y sus vídeos de risa es difícil relacionarlo con Emin o Víctor. Pero los cimientos de un edificio no se ven y sin embargo están ahí. Tal vez Emin en un combate con Hailong se llevase la del pulpo y yo por eso no diría que lo que hace no sirve.

Mis disculpas por el tocho.

Týr escribió:

Porque si no, tambien podriamos decir que el WT viene de Turquia, dado que Emin le podria partir el diodenal al kaiser

La diferencia estriba en que Leung Ting, tanto en sus propios libros como en sus vídeos explica cómo hacer las cosas... ¡¡¡y luego cuando le ves en acción compruebas que no respeta en absoluto su propia doctrina!!!

En cambio, ves a Avci, a Boztepe, al Kaiser o a cualquier otro europeo y resulta que sí saben hacer las cosas que predican, lo demuestran en cualquier vídeo que puedas ver y, luego si acaso, partiendo de que ya saben hacer bien las cosas, escogen libremente "romper las formas" y dar rienda suelta a la creatividad.

Que no respeta su doctrina vale... Pero y lo bien que se le daría bailar el valls sin zapatos?

Fuera de coña. También ahora vemos a Luis Aragonés o del Bosque decirle a Iniesta cómo se hacen las cosas, y si los viéramos en acción también veríamos que no tienen capacidad para aplicar lo que dicen como sí lo hace el del Albacete. Sin embargo, hacer las cosas como ellos dicen, nos ha dado una copa de Europa y un momento muy brillante actualmente. Y en el caso contrario tenemos a Maradona, que fue la puta "rejostia" como jugador, y sin embargo como entrenador las está pasando muy putas.

Yo no sé por qué será, pero a veces hay superdotados que no valen para enseñar y "mediocres" que se explican muy bien. Y no sólo en artes marciales, sino en muchos campos.

De todas formas a Kernspecht, como ya digo, en una ocasión le dio miedito verse la cara con Emin por si acaso. Quizá no sea tan distinto de Ting. Y es que si no hubiese constantemente alumnos superando a sus maestros, las cosas no evolucionarían.

Y respecto a la europicidad del WT... estoy de acuerdo. Aparte de todo lo expuesto por Tyr, en "El arte del combate" el Kaiser establece muchos paralelismos con las artes marciales europeas (muchas ya caídas en el olvido) y el WT, como queriendo decir "que esto lo hemos hecho aquí siempre y mejor que los chinos".

Sí, pero si establece paralelismos con la artes marciales europeas, ¿por qué lo llama Wt? ¿Por qué estuvo aprendiendo de Leung Ting? Que se hubiera puesto un día frente al espejo o a aprender esas artes marciales europeas de las que habla. Y si hemos estado haciéndolo mejor siempre, ¿desde cuándo lo hacemos? ¿Desde cuándo lo hacían los chinos? Cuando hay pasta por medio, inventar algo es muy atractivo. Y si no lo inventas, lo patentas y el que lo inventó que te pague. Y además, los chinos son muy "pachones" en estas cosas. No es una cuestión de inventar o no, si no de decir "lo he inventado yo porque me da rabia aceptar que tú me lo has enseñado", como decía Nietzsche en "Así habló Zarathustra". Él lo llamaba el "yo quiero". Se puede llamar instinto de supervivencia, egoísmo, bajos instintos... Como quieras.
Y eso está mucho más acentuado en los europeos que en los chinos, que nos ven como demasiado "animales".

Si ya lo hicieron algunos con nombres de empresas en internet. Iba la empresa a abrir su página y descubría que ya había habido algún "espabilado" que la había patentado. Y la empresa no podía usar su propio nombre.

Hola, Huang:

Tal vez Emin en un combate con Hailong se llevase la del pulpo y yo por eso no diría que lo que hace no sirve.

Liu Hailong es un notable campeón de Sanda, que, en mi opinión, no necesita pelear con nadie para demostrar sus conocimientos de lucha. Emin Boztepe, por su parte, es un fenómeno del Wing Tzun, a quien tampoco le hacen falta retos o desafíos para salvaguardar su reputación.

Yo prefiero al primero, como luchador (claro está, pues no tengo el honor de conocerlos en persona), pero no reniego del Wing Tzun de Boztepe.

Yo no sé por qué será, pero a veces hay superdotados que no valen para enseñar y "mediocres" que se explican muy bien. Y no sólo en artes marciales, sino en muchos campos.

Y esos mediocres son, a la postre, quienes se llevan la fama y ¡el dinero! No hay nada como las formas (en sentido de educación) para calar en la gente... Un tipo sin grandes conocimientos técnicos, que apenas haya peleado, pero que se gane a la gente, tiene papeletas -en la mayoría de los casos- para convertirse en una máquina de hacer dinero.

Salu2,

Loup

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Menudos pelos se gasta LT...

Y me ha resultado curioso lo de la recreación por ordenador del juicio y los hechos.

Vaya tela cómo se las gasta esta gente.
Hombre, antes se hacían dibujos a mano de los juicios cuando no podían entrar cámaras, supongo que ahora las animaciones molan más. Pero lo de la recreación de la agresión, me parece muy fuerte.
¿Algún traductor de chino en la sala?

Hola a todos,
¡Estoy alucinado! El mundo está realmente ¡loco!

Salu2,

Loup

Impresionante el tratamiento gráfico de la noticia

Gracias

Saludos

Por favor!!... solo faltaba Shin-Chan enseñando el culo...

Hola, amigos:
La verdad es que la polémica siempre ha rodeado a Leung Ting... Como decía la Bombi: ¿por qué será?



Salu2,

Loup