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no se a que viene esto

Ahora te lo explico...

Recuerdo y matizo, que esta frase del artículo de la revista está ejemplificada en épocas mas actuales, dando una lógica quizá mas actual de estos principios y digamos que a mi me interesa mas lo actual, la forma en cómo podemos conjugar actualmente los conocimientos y principios y me parece solo anecdótico como fueron o cómo empezaron o quién empezó
el valor de esta leyenda reside en la conexión de las AAMM con la vida espiritual y su énfasis en la autodefensa y la no violencia"

Pretendo hacer constancia de tres cosas:
1. Las conexiones entre la vida "espiritual" y las AAMM son muy anteriores a Shaolin.
2. El concepto de autodefensa es a. Inherente a cualquier situación violenta donde el implicado sea agredido y tenga necesidad de sobrevivir, independientemente del contexto, y b. Que las connotaciones éticas de esta autodefensa son muy posteriores al fenómeno Shaolin, aunque acepto que pudieran tener a Shaolin como paradigma teórico.
3. La la vinculación con las AAMM de la "no violencia" es algo también muy anterior a Shaolin.

Personalmente, creo que más que una lógica lo que da es una interpretación más ajustada a las inquietudes actuales (y, por qué no decirlo, románticas). Y entiendo que a tí no te interese el aspecto histórico, pero es un aspecto que has tenido presente en toda tu formación, directa o indirectamente, con mayor o menor profundidad. Y sí es un aspecto que a mí me interesa.

Además, como en tu primer mensajes pedías tener constatación histórica de lo mas atrás que puede situarse determinada corriente o determinada unión de varios aspectos para formar algo con intencionalidad diferente...(21/12/09)

mi respuesta sobre esto ha sido, al punto 1: la estrecha relación entre el fenómeno espiritual y las artes marciales tienen constatación histórica, identificando incluso ambas cosas como sinónimos. Al punto 2: Que lo de la autodefensa en sentido ético/moral, eliminando la obviedad, tiene una razón de ser en un contexto histórico (social, cultural y político) concreto, pero al carecer de fuentes en este sentido, me sirvo de la comparación, llamémosla "etnografía de salón", para sugerir que su vinculación respondería a las mismas necesidades que el surgimiento del "caballero andante destructor de dragones y protector de virginidades" en nuestra cultura. Y, por último, al punto 3, que la relación con la no violencia (entendiéndose a la inecesidad de llegar al conflicto para resolver el problema) ya aparece en textos muy anteriores a Shaolin (como en el Arte de la guerra o incluso el Dao De Jing).

Como conclusión a esta tesis, defiendo la postura siguiente:
1. Las vinculaciones entre las AAMM y los "extras" son anteriores, por necesidad, a Shaolin.
2. Que la imagen actual que tenemos de las AAMM (tanto aquí como allí) son el producto y consecuencia de una serie de factores anteriores, que sí pudieran tomar a Shaolin como epicentro, pero que esta actitud es mucho más actual de lo que muchos pretenden admitir, ya que se les caerían muchos "mitos" en torno a las AAMM. Por eso el ejemplo, una vez más, de los caballeros y robinjudes.
3. Que para entender el "ahora" es indispensable conocer el antes, dentro de lo que buenamente podamos, más aún si podemos gozar de la infinita bibliografía que el mundo chino nos ha dejado. Por lo tanto, la importancia y valor de la trascendencia está íntimamente ligada al conocimiento que tengamos del objeto de estudio. Nada se ha inventado, sino reactualizado y recontextualizado siguiendo las tendencias marcadas por cada época y sus necesidades.

Así que el valor de la intencionalidad es muy anterior a Shaolin, lo cual no implica que hayamos tenido acceso a la información necesaria.

Para mi "futbol" hay uno...

Lo siento, mea culpa. En mi comentario a faltado un emoticono que revelara mis intenciones al hablar del proto-fútbol chino. Es decir, desconozco el origen y desarrollo del fútbol moderno (no es mi objeto de estudio), pero históricamente hay constancia de un deporte de similares características en China, lo cual no quiere decir que sea este su origen real. Lo que sí es cierto (y referenciado históricamente) es que ese proto-fútbol chino tenía vinculaciones diréctas con las AAMM (entrenamiento físico y relajación en situaciones de estress).

Quizás el problema estribe en que lo que yo aporto (sea valido o no) está escrito en un foro y no en "una revista de prestigio académico". Pero a mí plim, yo duermo en picolín

Por cierto, los enlaces en chino... muy... interesantes

No te quejes, que contigo he sido bueno
Soy consciente de que a algunos les joroba bastante el hecho de no poder entender chino. Pero si un egiptólogo, un historiador medieval o un antropólogo tienen, como parte de su metodología, la obligación de poseer conocimientos del lenguaje (jeroglíficos, latín, o dialecto de los Nuer) como una cuestión de rigor científico y una de las formas más puras de acceder a la cultura objeto de estudio, entenderás el por qué de los links en chino. Y ya sabes la manía de los chinos de escribir con palitos raros...
Otra de las cosas que les joroba a los que no entienden chino es la cantidad de horas de estudio que hay que pegarse y ellos no están dispuesto a hacerlo, confundiendo ese tiempo de estudio con una estupida necesidad de presumir de algo a lo que todo el mundo tiene acceso.

Por cierto, aunque sé que no te interesa:
1- tomo la leyenda como.... leyenda
"El mito es un recurso para unir en un relato, y frecuentemente en una representación, ideas sobre cosmología, la creación, la eestructura social, la prehistoria y la historia; también puede explicar la desgracia. El mito no es verdadero en el sentido de que los sucesos que relata no ocurrieron realmente como se cuentan; sin embargo, es el epítome de la verdad porque concentra y resume los valores morales" (Bohannan, 1992, pág. 215).

Un saludo!

Maestro Xin Bao Luo escribió:

Entonces Bodhidharma enseñaba las dos formas de yoga complementarias, el Yoga físico (Hatha Yoga) y el Yoga mental (Jnana Yoga)
El primero tiene que ver con la eficiencia física el segundo con la eficiencia mental.
Y eso no necesariamente es arte marcial. Lo que ocurre posterior a este maestro es el uso de estos conocimientos para ser aplicados en artes de combate introducidas por laicos al monasterio. Y por supuesto van adquiriendo nuevas denominaciones. Por ejemplo, lo que en yoga sutra era pranayama, adquiere la denominación chi kung.

¿Sugieres que el Bodhidharma introduce el "Qi Gong" como herramienta, como concepto o ambos?

Un saludo

Para ser más exacto digo que el pranayama es lo mismo que chi kung desde el punto de vista conceptual, ambas palabras indican "uso eficiente de la energía", independiente de sus aplicaciones y formas de empleo, y esto ya venía en estudio en China, el asunto es que los conocimientos de India sobre el mismo tema llegan a Shaolín a través de Bodhidharma, y el documento histórico que lo avala es Lo Han.
Que si pudo haber otros afluentes, pues sí, pero acá nos interesa Shaolín.

Además, la relación entre AAMM y budismo procede desde el instante mismo en que fallece Sakyamuni Gautama.
Y eso ya es historia adyacente al tema.

Sobre los mitos y leyendas dije esto.

Kosei escribió:Creo entender en parte lo que has querido decirme.
Es cierto que si una narración independiente de que si es cierta o no, puede perfectamente dejarte una moraleja o alguna enseñanza.

Por ejemplo eso de que este monje se arrancó los párpados, y los tiró al suelo cabreado porque en medio de su meditación se quedaba dormido. Y bueno en el lugar donde cayeron estos parpados creció por primera vez una planta de té.

Yo eso no me lo creo, pero entiendo que es un mito que encierra un sentido.
Y ese sentido tiene que ver con el estar siempre conciente, alerta, lúcido...
Lo entiendo perfecto y no necesito verificar el hecho.

Sin embargo, cuando lo que buscas es historia, y no una enseñanza inserta en algún relato alegórico, si que importa que verifiques los hechos.
En esto no creo estar enjuiciando una cultura, si no buscando certezas históricas que por cierto son otro asunto.

No tan lejos de lo que has dicho.
Todavía no veo el desacuerdo que pareces insinuar.

Todavía no veo el desacuerdo que pareces insinuar.

En este post, no estamos en desacuerdo en nada (de momento... )
Quizás sólo en la interpretación de Qi gong, pero es algo irrelevante en este tema.

Y, efectivamente, no sabes por dónde voy con las preguntas sobre Tang Hao, pero te lo explico: para mí es importante la formación de este señor para, pese no haber leido el libro que ha escrito, tener una idea de cuál es su metodología y las tendencias que pretenderá introducir en su trabajo. Visto lo visto, y teniendo en cuenta que aun no he leido su obra, me da toda la sensación de que el tratamiento de las leyendas que Tang Hao hace, se aleja bastante de la interpretación y uso que yo le doy.

No digo que sus tesis sean incorrectasl, sino que podrían ser ampliadas y desarrolladas desde otras posibilidades. Y ya está

Un saludo

Maestro Xin Bao Luo escribió:
No digo que sus tesis sean incorrectasl, sino que podrían ser ampliadas y desarrolladas desde otras posibilidades. Y ya está

Un saludo

¿Desde una perspectiva occidental puede ser?

Las de Hang Tao lo son.
Con eso demuestra que es un tio ilustrado.

¿Desde una perspectiva occidental puede ser?

No, me interesa saber si es desde una perspectiva materialista histórica (por ejemplo), cuál es su metodología, y cosillas relacionadas con la historiografía.

Las de Hang Tao lo son.
Con eso demuestra que es un tio ilustrado.

Sí, sí... por supuesto...

(Oye, es Tang Hao, no Hang Tao..., no pasa nada, que nadie se ha dado cuenta...)

Un saludo y próspero año nuevo.

A ver qué me dices de esto en particular:

"Durante su tiempo como rector, Tang enseño artes marciales a sus estudiantes enfatizando la importancia del acondicionamiento del cuerpo como la base de toda practica marcial, Tang consideraba la idea de “técnicas secretas” como una tontería, en su lugar la efectividad de un arte marcial radica en la maestría de las técnicas del arte que se escoja combinado con un buen acondicionamiento físico. Como director del departamento editorial en La Academia Central de Artes Marciales de Nanjin (Zhongyang Guoshu Guan), Tang promulgo el estudio científico en las artes marciales chinas criticando duramente el enfoque de las diferentes escuelas acerca de: linajes, la asociación de las mismas con religión, lo oculto y lo sobrenatural; al mismo tiempo Tang enfatizo “practicalidad” en entrenamiento y critico el “embellecimiento” de las mismas enfocándose en las técnicas mas efectivas en combate"(...)
http://es.wikipedia.org/wiki/Tang_Hao

A ver qué me dices de esto en particular:

¿Que excepto en wikipedia no eres capaz de encontrar nada que responda a mí pregunta sobre la formación de Tang Hao (o era Hang Tao)?
Por que el artículo que has citado tampoco lo dice...

Y en lugar de cabrearte, agradecido tendrías que estarme, que luego usaras lo que he escrito para publicarlo en otros foros como si fueran ideas tuyas...

Un saludo!!!!

Maestro Xin Bao Luo escribió:

A ver qué me dices de esto en particular:

¿Que excepto en wikipedia no eres capaz de encontrar nada que responda a mí pregunta sobre la formación de Tang Hao (o era Hang Tao)?
Por que el artículo que has citado tampoco lo dice...

¿Tú eres tonto Xin Bao Luo?
¿Acaso no te dije hace rato que desconocía su formación académica?

Maestro Xin Bao Luo escribió: Y en lugar de cabrearte, agradecido tendrías que estarme, que luego usaras lo que he escrito para publicarlo en otros foros como si fueran ideas tuyas...

El único cabreado eres tú.
Yo te agradezco todo lo que he podido aprender de ti, pero en este caso en particualr no he aprendido nada.
En cuanto a lo que haya publicado en otros lados me vas a dar un informe al privado, no vaya a ser cosa que ahora te de por desviar este tema hacia asuntos totalmente fuera de lo que corresponde al título.
Me quedo a esperar ese MP.

PD
Y déjate de berrinches.
Papá Noel te mira...

¿Tú eres tonto Xin Bao Luo?
¿Acaso no te dije hace rato que desconocía su formación académica?

Entonces... ¿a qué viene tu mensaje del 27/12/09?

Sí, debo ser tonto...

El único cabreado eres tú.

, tienes un ojo clínico, Doctor House

En cuanto a lo que haya publicado en otros lados me vas a dar un informe al privado, no vaya a ser cosa que ahora te de por desviar este tema hacia asuntos totalmente fuera de lo que corresponde al título.

Esto, ¿Conoces la diferencia entre el presente de indicativo del verbo usar (tú usas) y la del futuro imperfecto de indicativo (tú usarás)?
Paul... joer...

Me quedo a esperar ese MP.

Pues ya puedes esperar sentado...

PD
Y déjate de berrinches.
Papá Noel te mira...

Pues qué mal gusto tiene Santa Claus!!!!

Un saludo.

Lo siento Maestro Xin Bao Luo, pero Kosei es un exbaneado registrado con un nombre nuevo, y no se le permite el acceso al foro.

Felices Fiestas en cualquier caso. Foros hay muchos, no pasa nada

lluviosos dias desde la costa del sol...

Pretendo hacer constancia de tres cosas:
1. Las conexiones entre la vida "espiritual" y las AAMM son muy anteriores a Shaolin.

Nunca dije ni le digo a mis alumnos lo contrario y hasta en nuestro programas se expresa esta posibilidad. Solo se toma Shaolin como un ícono que ha tenido un valor inspiratorio o una influencia que se reconoce en varias Escuelas de AAMM de muchos paises. Solo me parecen muy (hasta ahora) vagas esas referencias.

El concepto de autodefensa es a. Inherente a cualquier situación violenta donde el implicado sea agredido y tenga necesidad de sobrevivir, independientemente del contexto, y b. Que las connotaciones éticas de esta autodefensa son muy posteriores al fenómeno Shaolin, aunque acepto que pudieran tener a Shaolin como paradigma teórico.

También de acuerdo. Ese paradigma teórico es al que me refiero y que tratamos de mantener, no "religiosamente" pero si como un aspecto mas indisoluble del concepto AM y que he constatado a lo largo de los años que casi todos hacen referencia pero pocos pueden mostrar en la propia práctica sus manifestaciones... bueno, nada diferente a lo que ocurre con lo técnico..

3. La la vinculación con las AAMM de la "no violencia" es algo también muy anterior a Shaolin.

ïdem punto 1

Y entiendo que a tí no te interese el aspecto histórico, pero es un aspecto que has tenido presente en toda tu formación, directa o indirectamente, con mayor o menor profundidad. Y sí es un aspecto que a mí me interesa.

No digo que no me interese, dije algo así como "poco útil" refiriendome a que aunque se descubra lo que sea, anterior a Shaolin, eso no no invalida ni suma ni resta lo que hacemos o decimos en mi Escuela dada la postura poco dogmática que seguimos. Me parece genial que a ti te interese y que tengas los medios para acceder a esos conocimientos para aportarlos y "serruchar" mitos que algunos toman justamente, de forma dogmática.

2. Que la imagen actual que tenemos de las AAMM (tanto aquí como allí) son el producto y consecuencia de una serie de factores anteriores, que sí pudieran tomar a Shaolin como epicentro, pero que esta actitud es mucho más actual de lo que muchos pretenden admitir, ya que se les caerían muchos "mitos" en torno a las AAMM. Por eso el ejemplo, una vez más, de los caballeros y robinjudes.

También de acuerdo. Tan de acuerdo que mi visión es que esa idea del AM que he recibido y que trato de mantener, recurre a lo recibido y a lo que le puedo sumar en haras de no solo de mantenerla y hacerla actual y para ello recurro a mi otra profesión, que comparte muchos de esos objetivos referentes a la unión entre lo físico, la salud, la educación, los valores... nada de mitos, nada de caballeros ni robinjudes...

3. Que para entender el "ahora" es indispensable conocer el antes, dentro de lo que buenamente podamos, más aún si podemos gozar de la infinita bibliografía que el mundo chino nos ha dejado. Por lo tanto, la importancia y valor de la trascendencia está íntimamente ligada al conocimiento que tengamos del objeto de estudio. Nada se ha inventado, sino reactualizado y recontextualizado siguiendo las tendencias marcadas por cada época y sus necesidades.

Perfecto. Yo lo poco que he recibido es a traves de la propia práctica mas mi humilde gusto por la lectura de proverbios y algunos libros que has nombado, mas algunos pocos mas, quizá con énfasis en esa "recontextualización" a esta época y necesidad...

es que ese proto-fútbol chino tenía vinculaciones diréctas con las AAMM (entrenamiento físico y relajación en situaciones de estress).

Te entiendo, aunque casi todo deporte tuvo en su origen incionalidad militar (mira el atletismo, por ejemplo), lo que pasa es que yo diferencio el concepto de AM, al igual que la intencionalidad de ese deporte ha cambiado, por lo que tambien es diferente el propio concepto "deporte".

Quizás el problema estribe en que lo que yo aporto (sea valido o no) está escrito en un foro y no en "una revista de prestigio académico". Pero a mí plim, yo duermo en picolín

No hay problema por mi en eso, el mio es Flex

No te quejes, que contigo he sido bueno
Soy consciente de que a algunos les joroba bastante el hecho de no poder entender chino. Pero si un egiptólogo, un historiador medieval o un antropólogo tienen, como parte de su metodología, la obligación de poseer conocimientos del lenguaje (jeroglíficos, latín, o dialecto de los Nuer) como una cuestión de rigor científico y una de las formas más puras de acceder a la cultura objeto de estudio, entenderás el por qué de los links en chino. Y ya sabes la manía de los chinos de escribir con palitos raros...
Otra de las cosas que les joroba a los que no entienden chino es la cantidad de horas de estudio que hay que pegarse y ellos no están dispuesto a hacerlo, confundiendo ese tiempo de estudio con una estupida necesidad de presumir de algo a lo que todo el mundo tiene acceso.

Te entiendo nuevamente, no es la primera vez que me ocurre que si uno tiene que fundamentar cosas con biblografía especializada para romper algún mito, te tachen de "academicista y teórico" y eso que lo hacía con cosas en castellano (y hasta junto con ello de inculto si no lees bibliografía en inglés aunque sea mas básica que la presentada en castellano ), pero lo de chino me supera solo puedo confiar en ti y ya ves que no pongo en duda lo que dices, solo matizaba lo que me parecía trascendente para mi.

Por cierto, aunque sé que no te interesa:
1- tomo la leyenda como.... leyenda
"El mito es un recurso para unir en un relato, y frecuentemente en una representación, ideas sobre cosmología, la creación, la eestructura social, la prehistoria y la historia; también puede explicar la desgracia. El mito no es verdadero en el sentido de que los sucesos que relata no ocurrieron realmente como se cuentan; sin embargo, es el epítome de la verdad porque concentra y resume los valores morales" (Bohannan, 1992, pág. 215).

No creas. es interesante

saludos