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Si,pero mi punto es que,el hecho de que los profesionales hagan algo no es garantia de que este bien..Y la verdad entre tantos deportes no creo que las mma sean la excepcion...

Es decir, que **TODOS** los jugadores de la NFL, **TODOS** los velocistas de élite y **TODOS** los deportistas de contacto entrenan de la manera incorrecta. Vale.

Eso sí, tú sabes cuál es la forma correcta de hacerlo. Curioso.

Es que no solo lo digo yo man,por ejemplo thibaudeau tambien lo dice..

Rippetoe, Tate, Simmons y Burgener dicen lo contrario. Y puedo comenzar a ponerte docenas de otros ejemplos.

Ok,entonces ambos tenemos con que sustentar lo que decimos...Pero tampoco puedes decir que solo es berrinche mio,ya te dije donde podias encontrar algo de informacion respecto a lo que te mencione.

La diferencia no es que ambos podamos sustentar las teorías, sino que de mi parte se encuentran las pruebas empíricas de que lo que yo defiendo funciona. Si la cosa es tan sencilla como esto: dime una veintena de atletas de élite que entrenen con los métodos que proponen.

No me vale el "es que la teoría dice que bla-bla-bla". Pruebas. Hechos.

Puede que Phelps se alimente mal (y dudo mucho que eso sea cuestión de un experto en nutrición, sino más bien de que él hace lo que le da la gana), pero afirmar alegremente que los miles de atletas de la NFL, del atletismo (velocistas y lanzadores principalmente), boxeadores, luchadores y competidores de MMA entrenan mal es un absurdo. Y lo sabes perfectamente bien.

No hay tantos miles y miles de superdotados genéticamente que, aún entrenando mal, lleguen a la cima de sus respectivas categorías. Y sus entrenadores profesionales tienen, al menos, tanta o más acreditación que la gente que mencionas y desde luego mucho mayor crédito profesional.

karkian:
Si,pero mi punto es que,el hecho de que los profesionales hagan algo no es garantia de que este bien..Y la verdad entre tantos deportes no creo que las mma sean la excepcion...

Por favor, karkian, define que es para ti "garantía de un buen entrenamiento"; para mi garantía de que lo hacen bien es que luego en sus especialidades deportivas se ven los resultados. Los deportes que aquí se están barajando tienen como protagonistas a deportistas que necesitan ser rápidos, fuertes, potentes y resistentes. Y como dice Týr, practicamente todos los que están en la élite entrenan parecido.

Por favor, karkian, define que es para ti "garantía de un buen entrenamiento"; para mi garantía de que lo hacen bien es que luego en sus especialidades deportivas se ven los resultados. Los deportes que aquí se están barajando tienen como protagonistas a deportistas que necesitan ser rápidos, fuertes, potentes y resistentes. Y como dice Týr, practicamente todos los que están en la élite entrenan parecido.

Existe otra posibilidad: igual cuando vemos que Jacaré hace peso muerto con 180 kg. es que ése es su 10%RM y en realidad, es capaz de levantar 634.193 kg. a 1RM.

toc, toc, se puede? gracias!

Si,pero mi punto es que,el hecho de que los profesionales hagan algo no es garantia de que este bien..Y la verdad entre tantos deportes no creo que las mma sean la excepcion...

en muchos congresos de actividad fisica, y en muchos circulos de preparacion fisica y entrenamiento, e incluso en muchos circulos de entrenamiento en gimnasios lo que se hace es analizar el porque el entrenamiento de un profesional yerra o acierta, y cuando algún profesional encuentra un quid de determinadas cuestiones, y propone su metodo, en ocasiones hasta se suele adoptar, como p.ej. los crossfit, "el mago de las gomas", etc etc etc....

y curiosamente, las MMA son una de las disciplinas deportivas que mas dificil resulta preparar a un competidor, por la cantidad de aspectos técnicos que implica, y que tienen que ser observados y analizados meticulosamente.

yo creo que te estas obcecando (con perdon!) en una postura que puede ser totalmente valida como la de Týr, y no por un tema de afecto hacia él ni nada por el estilo, si no porque hay cosas que se entrenan de una manera, aunque puedan tener variantes y alternativas, y concretamente la fuerza es una de las materias mas complejas de entreno que existen y más aplicadas a las disciplinas deportivas.

te recomiendo p.ej. "la teoria de la campana" de Armando Mendoza, que a grosso modo indica que los deportistas profesionales no deberian entrenar mas que entre 1-3 repeticiones, y este tio, Cubano, para mas señas, gordito y campechano, para otras, es estudiado en las carreras y tiene alguna que otra publicación.

y autores como Bompa, Hakkinen y cia, hasta Manso puede aportar cosillas, karkian....




un saludo.
David

Off-Topic: te estás quedando en el chasis, Damarpo. ¿Estás preparando alguna competición de fondo?

En serio, si ahora mismo te veo por la calle no te reconocería.

Mis dos centavos...

Combinar artes marciales y pesas, sin problema. Combinar artes marciales y CULTURISMO, mal asunto. El cuerpo del luchador no tiene nada que ver con el de aquél que lo entrena para lucirlo. Lo normal y habitual es que un luchador tenga un cuerpo funcional, muchas veces poco "estético" ( y me estoy refiriendo a los cánones de cachitas de gimnasio).

De hecho, en el gimnasio donde doy clases hay un par de culturistas que vienen a hacer guantes de vez en cuando, y es una gozada pegarse con ellos, son lentísimos y rara vez se cubren correctamente.

Týr escribió:Off-Topic: te estás quedando en el chasis, Damarpo. ¿Estás preparando alguna competición de fondo?

En serio, si ahora mismo te veo por la calle no te reconocería.

no, que va....simplemente cambio de vida, y rutinas nuevas, compagino trabajo de carga con p.ej entrenamiento en suspension, crossfit, y otros sistemas, siempre funcionalizando el mismo, tengo a un nutricionista personal y estoy como un puto toro!


me alegra tu comentario compañero! a ver si ahora que estoy mas cerca retomamos contacto!!


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Lo normal y habitual es que un luchador tenga un cuerpo funcional

eso es! lo que implica diseñar determinados ejercicios que haga posible esa funcionalidad!

De hecho, en el gimnasio donde doy clases hay un par de culturistas que vienen a hacer guantes de vez en cuando, y es una gozada pegarse con ellos, son lentísimos y rara vez se cubren correctamente

bueno, a lo mejor es por falta de practica, por que en el mio, el profe de muay es una bestia.....



un saludo.
David.

Nekogymboy escribió:
Combinar artes marciales y pesas, sin problema. Combinar artes marciales y CULTURISMO, mal asunto. El cuerpo del luchador no tiene nada que ver con el de aquél que lo entrena para lucirlo.

Hmmm, perdón pero voy a tener que discrepar en este punto. Hay muchos luchadores, tanto en las MMA, como en el kick como en el boxeo, que son gigantes, tienen un físico "estético" (o sea que estoy seguro que a muchos de nosotros nos gustaría estar como ellos) y además son parte de la elite mundial de estos deportes de contacto.

Voy a hablar de MMA que es de lo que más sé (igual no soy ningún erudito jejeje), pero te voy a poner una lista de pesados que están gigantes y son todos atletas de primer nivel. Lesnar, Mir, Shane Carwin, Cigano, Tod Duffee, Kongo, Crocop, Arlovski, Lashey, Alistar Overeem (este además es top5 de K1 en kick). Todos ellos tienen un físico muy estético, y no por ello no son funcionales, ya porque compiten en UFC o Strike, que son la nata de las MMA.

Y si vamos a pesos más bajos, vamos a ver a gente como Rashad Evans, Machida (que si bien no es una bestia, pero desde que mejoró su físico y quedó más musculado, si actuación ha mejorado y mucho), Thiago Silva, Quinton Jackson, Vitor Belfort, Ricardo Arona, Jacaré, Thiago Alves, y varios más con físicos muy estéticos también, y si bien están limitados en peso por su categoría los locos no dejan de ser musculosos.

Es más, tenemos a GSP que es el rey indiscutido en una categoría baja (como lo es hasta 77 kgs.), y al que me diga que no tiene un cuerpo estético le aconsejaría una cita al oculista urgente. Matt Hughes supo reinar durante años en esta categoría, y era un tanque de músculos y fuerza. Sean Sherk fue campeón en la de 73 por un buen rato y su apodo era "Muscle Shark". Y BJ empezó a ser rey indiscutido, porque se puso las pilas con el físico y ahora lo vemos pelear mucho más en forma, con un cuerpo mucho más compacto, marcado y musculado que antes.

O sea, no esto diciendo que hay que ser musculado sí o sí, hay muchos luchadores que no son ni cerca de culturistas (pero tampoco alfeñiques hay, convengamos jejee). Pero no creo que sea una condición antagónica al rendimiento deportivo, el tener un cuerpo muy musculado. Ejemplos sobran de gente que es muy musculada, y mismo así son excelentes deportistas de contacto.

Es mi opinión, saludos.

Sí, bueno, es que prácticamente todos los que has citado son pesos pesados, Metaljunkie. En esa categoría, a poco que te pongas un poco en forma te vuelves enorme. Pero en el resto de artes marciales o deportes de contacto, pocos físicos de culturista vas a ver... Tipos atléticos, sí, pero no culturistas. Fíjate en Kaoklai, Oscar de la Hoya, John Wayne Parr... Están en forma, pero físicamente, seguro que en cualquier gimnasio de pesas les llamaban tirillas. Pero bueno, yo, como siempre, hablo de disciplinas de "striking", no de grappling, que es de lo que sé . Supongo que las MMA requerirán un tipo de cuerpo diferente.

Lo que digo es que entrenar el cuerpo para una competición de culturismo y muscularlo para una pelea son dos cosas muy diferentes y, en mi opinión (y en eso tengo que discrepar contigo) contraproducentes.

De todas formas, lo de "estético" es una cosa muy subjetiva...

Un saludo.

Pero en el resto de artes marciales o deportes de contacto, pocos físicos de culturista vas a ver... Tipos atléticos, sí, pero no culturistas. Fíjate en Kaoklai, Oscar de la Hoya, John Wayne Parr... Están en forma, pero físicamente, seguro que en cualquier gimnasio de pesas les llamaban tirillas. Pero bueno, yo, como siempre, hablo de disciplinas de "striking", no de grappling, que es de lo que sé . Supongo que las MMA requerirán un tipo de cuerpo diferente.

En Boxeo están muy limitados por la enorme cantidad de categorías de peso que existen. Por eso mismo evitan como la peste subir de peso.

En MMA, dado que la cosa es algo más laxa, sí podemos ver bastantes 'strikers' con unos cuerpos muy musculados (sin ir más lejos, Kid Yamamoto). Siempre bajo criterios de funcionalidad, ojo.

Lo que digo es que entrenar el cuerpo para una competición de culturismo y muscularlo para una pelea son dos cosas muy diferentes y, en mi opinión (y en eso tengo que discrepar contigo) contraproducentes.

No creo que aquí nadie diga la contrario.

Nekogymboy escribió: Lo que digo es que entrenar el cuerpo para una competición de culturismo y muscularlo para una pelea son dos cosas muy diferentes y, en mi opinión (y en eso tengo que discrepar contigo) contraproducentes.

En esto estoy de acuerdo contigo, no son compatibles una preparación de culturismo puro con una preparación para pelear. Lo que decía que no concordaba con vos, era en eso de que los cuerpos de los luchadores dista de los culturistas, ya que por los ejemplos que te mencioné, hay varios luchadores tremendamente musculados, y desde mi punto de vista lucen mucho mejor a los culturistas pro de hoy en día. Pero como dijiste vos, acá ya entramos en un plano más subjetivo.

A lo que voy es que creo a nivel amateur, como lo es 90% del foro, se puede combinar perfectamente tener un cuerpo muy fuerte y estético, y no por ello reducir notablemente el rendimiento en el deporte de contacto. Entrenando con buenos pesos, priorizando ejercicios compuestos y básicos como peso muerto, sentadilla, presses, y combinando con explosivos com los cleanes, snatchs, etc., creo yo que uno puede quedar bien grande, musculado y seguir rindiendo de buena forma en el arte marcial que sea. Ahora si uno es pro, y está limitado por una categoría de peso, está bien que tenga que dejar de lado lo estético para focalizarse en rendir lo máximo posible en lo deportivo.

Te pongo acá el ejemplo de mi ideal de cuerpo, y es de un luchador de MMA, Ricardo Arona. El pibe está grande, pero no es un gigante, y si bien en "off" anda en los 100 kgs. maso, cuando compite baja a 93 kgs. pero sin perder un gramo de músculo. Y si no fuera porque le gusta más surfear que pelear, el loco sería top 3 mundial de hasta 93 kgs.

Foto:



Un saludo Nekogymboy

A lo que voy es que creo a nivel amateur, como lo es 90% del foro, se puede combinar perfectamente tener un cuerpo muy fuerte y estético, y no por ello reducir notablemente el rendimiento en el deporte de contacto. Entrenando con buenos pesos, priorizando ejercicios compuestos y básicos como peso muerto, sentadilla, presses, y combinando con explosivos com los cleanes, snatchs, etc., creo yo que uno puede quedar bien grande, musculado y seguir rindiendo de buena forma en el arte marcial que sea. Ahora si uno es pro, y está limitado por una categoría de peso, está bien que tenga que dejar de lado lo estético para focalizarse en rendir lo máximo posible en lo deportivo.

Completamente de acuerdo. Pero es que lo que propones es un entrenamiento funcional de fuerza y potencia, no de culturismo.

metaljunkie:
Hmmm, perdón pero voy a tener que discrepar en este punto. Hay muchos luchadores, tanto en las MMA, como en el kick como en el boxeo, que son gigantes, tienen un físico "estético" (o sea que estoy seguro que a muchos de nosotros nos gustaría estar como ellos) y además son parte de la elite mundial de estos deportes de contacto.

Voy a hablar de MMA que es de lo que más sé (igual no soy ningún erudito jejeje), pero te voy a poner una lista de pesados que están gigantes y son todos atletas de primer nivel. Lesnar, Mir, Shane Carwin, Cigano, Tod Duffee, Kongo, Crocop, Arlovski, Lashey, Alistar Overeem (este además es top5 de K1 en kick). Todos ellos tienen un físico muy estético, y no por ello no son funcionales, ya porque compiten en UFC o Strike, que son la nata de las MMA.

Tienen un físico muy estético, como tú bien dices, pero están lejos de parecerse a los cuerpos de los culturistas. Digamos que gracias al entreno que hacen y a la genética que poseen han recibido daños (...digoooo, beneficios) colaterales. Los culturista buscan otros fines y por lo tanto tanto su entrenamiento como su estética son diferentes.

Ah, y mira al rey de reyes, Fedor: Su cuerpo no estan estético, pero nadie duda de su capacidad atlética (y menos de su capacidad de lucha...)

metaljunkie escribió:
En esto estoy de acuerdo contigo, no son compatibles una preparación de culturismo puro con una preparación para pelear. Lo que decía que no concordaba con vos, era en eso de que los cuerpos de los luchadores dista de los culturistas, ya que por los ejemplos que te mencioné, hay varios luchadores tremendamente musculados, y desde mi punto de vista lucen mucho mejor a los culturistas pro de hoy en día. Pero como dijiste vos, acá ya entramos en un plano más subjetivo.

A lo que voy es que creo a nivel amateur, como lo es 90% del foro, se puede combinar perfectamente tener un cuerpo muy fuerte y estético, y no por ello reducir notablemente el rendimiento en el deporte de contacto. Entrenando con buenos pesos, priorizando ejercicios compuestos y básicos como peso muerto, sentadilla, presses, y combinando con explosivos com los cleanes, snatchs, etc., creo yo que uno puede quedar bien grande, musculado y seguir rindiendo de buena forma en el arte marcial que sea. Ahora si uno es pro, y está limitado por una categoría de peso, está bien que tenga que dejar de lado lo estético para focalizarse en rendir lo máximo posible en lo deportivo.

Te pongo acá el ejemplo de mi ideal de cuerpo, y es de un luchador de MMA, Ricardo Arona. El pibe está grande, pero no es un gigante, y si bien en "off" anda en los 100 kgs. maso, cuando compite baja a 93 kgs. pero sin perder un gramo de músculo. Y si no fuera porque le gusta más surfear que pelear, el loco sería top 3 mundial de hasta 93 kgs.

Foto:



Un saludo Nekogymboy

Hombre, distar no distan tanto, se suponen que ambos son fuertes y resistentes. El problema es que la gente que intenta combinar pesas con artes marciales acaba siempre tirando para culturismo, porque es difícil decir cuándo estás desarrollando el músculo de forma práctica o símplemente de forma estética. Es un tema peligroso, porque, al final, lo que nos entra por los ojos siempre pesa más...

No es mal ejemplo el cuerpo de Arona, aunque mí me gusta más la clase de cuerpo de Ray Sefo o Nicholas Pettas, más que nada porque somos de la misma complexión (garrulos de 100 kilos naturales) y me pilla más cerca

Otro saludo para ti.

Mira, como ha dicho Asanferminpedimos, el de Fedor es otro ejemplo claro.