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Javisombras escribió:+1... si de poco vale las secuencias fijadas para un combate sin armas, que en cuanto algo se sale de lo fijado cuesta reaccionar, con un cuchillo ya ni te cuento el peligro que corres.

El 360 del kravmaga (con contraataque y defensa simultaneo, y control del brazo armado como si fuera eso la cosa mas preciada de tu vida) es prácticamente la segunda unica cosa que es verdaderamente eficaz para entrenar un ataque contra arma blanca. Quiero remarcar que es efectivo para entrenar uno y solo un ataque, solo una oportunidad, porque el agresor si ve que te has defendido una vez, la segunda ira con mas cuidado. El resto de cosas a mi parecer son coreografías.

La primera única cosa que funciona es salir corriendo.

Bueno Lázaro es una persona pública podeis probar como trabaja. Ahora, os estais equivocando de lleno con lo que se ve en el vídeo. De hecho es posible que sea un problema para estilos como esté, Baraw Sugbo, o Balintawak, que keyboard warriors entiendan lo que se está haciendo.

El 360 es útil mientras los ataques sean lineales y a veces un único brazo por mucho contraataque que haya no es suficiente para evitar esa herida de punta o corte. Lo cual no quiere decir que sea una herramienta muy útil.

BFB escribió:El entrenamiento que se ve en el video me parece muy acertado y necesario.

Totalmente de acuerdo. Me parece que tú y yo nos entenderiamos en un entrenamiento.

BFB escribió:Yo prefiero entrenar con algo 100% seguro y con 100% de intención (está claro que NO para todos los ejercicios/trabajos).

Bueno, con el shocknife trabajas seguro, no vas a sufrir una descarga mortal , y dá un nivel de estrés al entreno bastante considerable. No defiendo que se haya de usar constantemente, pero sí que es útil en momentos puntuales. Como también lo es en otros usar un cuchillo de goma o de madera, y en otros uno real con los filos matados.

BFB escribió:Lázaro es una persona pública podeis probar como trabaja.

Me encantaría, pero me pilla un poco lejos, para asistir con asiduidad. Estoy absolutamente seguro de que aprendería muchísimas cosas.

Javisombras escribió:Una puntualización:intención y energía no son lo mismo. Luego ir al 100% de intención no es ir al 100% de energía, o no siempre, pero sí de HIJOPUTEZIDAD.

Eso mismo. Como decís aquí, +1.

BFB,

Una puntualización:intención y energía no son lo mismo. Luego ir al 100% de intención no es ir al 100% de energía, o no siempre, pero sí de HIJOPUTEZIDAD.

Con intencion entiendo que el otro no va a cooperar, sino a tratar de hacer blanco, de usar fintas, de contrarrestar tus bloqueos, en fin de ir a por ti. Con cuchillos, como bien sabes, la energia no lo es todo. puede bastar con no hacer los "ataques de libro", para que las tecnicas de defensa se vean ineficaces, por lo que un ataque con intencion puede ser un angulo cinco que cambia a seis cuando recibe el bloqueo, y sin ninguna fuerza te comes la punta del cuchillo. O simplemente recoger el cuchillo cortando despues de cada ataque. En resumen, como creo que has querido expresar HIJOPUTEZIDAD.
Un saludo.

El video para mi no tiene sentimiento, además, enfrentarse a un cuchillo en los entrenamientos no tiene ningún riesgo por lo tanto pierde toda su autenticidad, cualquier gitanillo(sin ofender al que lo sea), lo usa con mas picardia y además no lo enseña asta que lo tienes dentro de tu cuerpo.

Gracias por compartir vuestro trabajo con todos.
Buen video.

jkdluis escribió:enfrentarse a un cuchillo en los entrenamientos no tiene ningún riesgo por lo tanto pierde toda su autenticidad,

Pierde tanta autenticidad como practicar cualquier DDCC/AAMM en un gimnasio, NINGUNA. La verdad es que no entiendo tu comentario, entonces, ¿cualquier entrenamiento que no implica un castigo severo pierde autenticidad? Tú y tus alumnos debeis estar hechos polvo de entrenar tan duro.

jkdluis escribió:cualquier gitanillo(sin ofender al que lo sea), lo usa con mas picardia y además no lo enseña asta que lo tienes dentro de tu cuerpo.

Claro, y ese mismo gitanillo te puede partir el culo con la misma picardía, y no darte cuenta hasta que preguntas: "¿por donde c**o ha pasado ese tren?"

jkdluis escribió:El video para mi no tiene sentimiento, además,

Estupendo, para eso está el foro para dar opiniones.

Enrique JKD escribió:Con intencion entiendo que el otro no va a cooperar, sino a tratar de hacer blanco, de usar fintas, de contrarrestar tus bloqueos, en fin de ir a por ti. Con cuchillos, como bien sabes, la energia no lo es todo. puede bastar con no hacer los "ataques de libro", para que las tecnicas de defensa se vean ineficaces, por lo que un ataque con intencion puede ser un angulo cinco que cambia a seis cuando recibe el bloqueo, y sin ninguna fuerza te comes la punta del cuchillo. O simplemente recoger el cuchillo cortando despues de cada ataque. En resumen, como creo que has querido expresar HIJOPUTEZIDAD.
Un saludo.

Eso mismo.

enfrentarse a un cuchillo en los entrenamientos no tiene ningún riesgo por lo tanto pierde toda su autenticidad

Entonces solo sirve el entrenamiento con un cuchillo de verdad, empunado por alguien que realmente te quiere quitar la vida......Eso no es entrenamiento, es una situacion real.
Tampoco uses casco en el sparring, porque sin el riesgo de que te rompan la cara se pierde la autenticidad.
Los gitanillos, como dices, no son los unicos que tienen picardias. ni los unicos que saben usar un cuchillo. Es mas, muchos lo usan mejor que un gitanillo y tienen mas picardias, y puestos a malas tampoco te dejaran no solo ver el cuchillo, sino imaginar que te va a trinchar con el. Un abrazo, aqui no ha pasado nada, y ya lo tienes dentro.
que entrenas si no entrenas cuchillo para aprender a defenderte del cuchillo?
Entrenando con un guardia civil, despues de ver tecnicas y ejercicios ortodoxos me planteo la posibilidad de un ataque con el cuchillo escondido por el antebrazo. No cambia nada! Si siempre actuas como si el otro tuviera un cuchillo escondido, te da igual.
Un saludo.

Ahora, os estais equivocando de lleno con lo que se ve en el vídeo. De hecho es posible que sea un problema para estilos como esté, Baraw Sugbo, o Balintawak, que keyboard warriors entiendan lo que se está haciendo.

Exactamente, estilos tan funcionales y directos como estos tienen inconvenientes. Parecen tan simples que a primera vista crees que lo pillas todito. El sistema de grouping en Balintawak o corridas en Baraw simplifican brutalmente el aprendizaje, pero esa misma simplicidad parece que va en detrimento de una comprensión más profunda de lo que realmente se hace, no sólo para un espectador ajeno, sino a veces para el mismo practicante. Hay que recordarlo constantemente.

jkdluis escribió:El video para mi no tiene sentimiento.

Para mi no lo tienes tu al no guardarte tus sentimientos negativos...

jkdluis escribió: además, enfrentarse a un cuchillo en los entrenamientos no tiene ningún riesgo por lo tanto pierde toda su autenticidad, cualquier gitanillo(sin ofender al que lo sea), lo usa con mas picardia y además no lo enseña asta que lo tienes dentro de tu cuerpo.

Para este caso hay una maxima en mi barrio que dice que en distancia de golpeo, golpees muy fuerte!!

La picardia es un grado de habilidad en las AAMM, si tu rival tiene mas que tu y un cuchillo, mal lo llevamos claro esta.

Me remito de nuevo:

"Cualquier tecnica sea con cuchillo o sin el sera efectiva dependiendo la capacidad combativa del agresor, puedo asegurarte que casi todos los estilos marciales enseñan tecnicas efectivas contra personas mas debiles que uno mismo, lo dificil es volverse mas fuerte y habilidoso para poder enfrentarnos a alguien al que consideramos mas fuerte que nosotros."

Con otras palabras, primero has de ser mas fuerte a mano vacia que el agresor, como tu rival sea mas habil con los brazos que tu, te sera imposible vencerle con cuchillo en mano. Si tienes claro que eres mas fuerte que tu rival, entonces tienes muchas opciones de vencer aun estando el armado y tu no.

Bajo mi prisma en la calle hay que estar armado primero con la cabeza y 2º muy habil con tus extremidades (no importa tanto el estilo sino el practicante), cuando crees que puedes dominar la situacion, no vaciles y haz lo que mejor sabes hacer.

Sin un punto de confianza sobre uno mismo es imposible no solo derrotar a un contendiente sino cualquier vicitud que nos ofrezca la vida.

Esta claro que estas tecnicas no seran la panacea de la defensa contra cuchillo, pero es seguro que solo tenemos una serie de herramientas y entrenamientos para en su defecto poder conocer bajo un prisma logico, la eficacia de las mismas en situaciones reales. ¿Acaso crees que nuestros ancestros no practicaban cosas asi para ir despues a la batalla, a sabiendas que lo que entrenaban solo era una emulacion de la realidad?

En esgrima esto es el ABC de toda la vida, como veras no vamos a volver al tiempo de los gladiadores. (que igualmente estos entrenaban con espadas de madera)

Creo que debieras reconsiderar tu practica en las AAMM y el como aportar algo en este foro (que es muy extrapolable a la vida). Saludos!!

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Javisombras escribió: de poco vale las secuencias fijadas para un combate sin armas, que en cuanto algo se sale de lo fijado cuesta reaccionar, con un cuchillo ya ni te cuento el peligro que corres.


El 360 del kravmaga (con contraataque y defensa simultaneo, y control del brazo armado como si fuera eso la cosa mas preciada de tu vida) es prácticamente la segunda unica cosa que es verdaderamente eficaz para entrenar un ataque contra arma blanca. Quiero remarcar que es efectivo para entrenar uno y solo un ataque, solo una oportunidad, porque el agresor si ve que te has defendido una vez, la segunda ira con mas cuidado. El resto de cosas a mi parecer son coreografías.

Que sepas Javi que tengo un amigo que entreno hace mas años que tu en el gym Katana con Paco (que es bastante de coreografias tecnicas en sus clases ¿no?), siendo una persona que ha desmantelado a mas de uno que estaba empalmao. jeje (mi amigo es habil y temedario de narices, bien conocido en el barrio de Chamberi)

Sobre el 360º te diria que los israilies no inventaron nada pues movimientos tanto en karate, TKD o Kung Fu tienen tecnicas de bloqueo y golpeo simultaneo, que endefinitiva es el concepto 360º del Krav Maga.

Os paso un texto fenomenal de un usuario llamado Lope en el foro de la AEEA, sus aportes creo que son lo menos interesantes para este post:

"Es histórico, y en muchas veces representa sólo mi punto de vista particular, pero...

A principios del siglo XX hubo un tal Coronel August J. Drexel Biddle en el ejército norteamericano, que se consideró a si mismo un experto de lucha cuerpo a cuerpo, y creó (e introdujo en el ejército de los USA) un sistema de lucha con bayonetas (solo la bayoneta, sin el rifle) basado en en el uso de la bayoneta como un florete manejado al estilo italiano. Éste estilo se puede admirar leyendo su libro "do or die", que está disponible como pdf. por esa internet de dios.... No soy el único en considerar ese estilo como bastant malo.

Casi simultaneamente el Capitán inglés William Ewalt Fairbairn estaba creando en las calles de Shanghai (en donde era jefe de Policía de las tropas coloniales) un sistema de combate que permitiese a sus subordinados sobrevivir en un entorno extremadamente violento. Éste estilo se puede admirar en sus libros "scientific self defense" y "defendu" (son básicamente el mismo libro, el primero una versión expandida del segundo). No soy el único en considerar éste estilo bastante bueno....

El caso es que el sistema de Biddle asumía como premisa básica de la pelea con cuchillos el que ambos contendientes tuviesen un cuchillo, y que el combate empezase desde la distancia larga, mientras que para Fairbairn esa situación simplemente no aparecía en la realidad. Para Fairbairn, el combate con cuchillo se desarrollaba en dos posibles escenarios

a) El enemigo te ataca con un cuchillo y tú te defiendes como puedes
ó
b) Tú tienes el cuchillo, y te cargas al enemigo.

Cuando durante la Segunda Guerra Mundial los yanquis encargaron a Fairbairn que enseñase combate con cuchillo a sus comandos especiales, éste se encontró con que sus alumnos habían aprendido previamente el sistema Biddle, y dijo la célebre frase de "Lo que aquí se enseña no es combate con cuchillo, es duelarse".

Nota al márgen: Los términos "in-quartata", "passata soto" etc. que a veces se ven en los manuales de lucha con cuchillo americanos todavía provienen del sistema de Biddle. Uno de los alumnos de Biddle fue John Styers, el que escribió el libro de "Cold Steel". El sistema de Styers es una modificación del sistema Biddle. A mi humilde modo de ver mucho más efectivo que el Biddle original, pero todavía no acaba de convencerme.

... a lo que iba: El sistema de Fairbairn utiliza llaves y presas, porque parte de la idea de que el enemigo te sorprende y se te echa encima tirando puñaladas, y por lo tanto no existe el combate a distancia larga. Durante los años 80 y 90 en la literatura pertinente se estuvo menospreciando el sistema de Fairbairn porque los métodos filipinos con su "knife tapping" eran más wapos y tal, pero....

..alrededor del cambio del milenio un miembro del Straight Blast Gym (un derivado lejano del Jeet Kune Do), un tal Karl Tanswell, fue asaltado y apuñalado. No conozco detalles del asunto, pero después del incidente se dedicó a crear un sistema llamado STAB (acronímico de "Survival Tactics Against Blade"), basado no en sistemas filipinos sino en... lucha libre! En éste sistema uno no se dedica a hacer "tapping" sino que se tira encima del brazo armado del asaltante y se sujeta con las dos manos. A primera vista parece un método muy eficaz de suicidarse, pero el propio Tanswell lo definió al principio como "es para cuando ya te han dado una puñalada por sorpresa, para sujetar al atacante mientras tu familia puede escapar" (repito, no sé lo que le pasó a Tanswell, pero se ve que el tema le preocupaba). La ventaja de éste sistema es que se puede entrenar a plena potencia: Se ponen un par de protectores, uno de los compañeros coge un rotulador en guisa de cuchillo, y el otro trata de impedir que lo mate. Todo ésto con un límite de tiempo.

Un clip bastante poco informativo, pero no lo he encontrado mejor: . Recomiendo el Video de Tanswell sobre "STAB" a todos los que estén un poco más interesados en el tema.

Al entrenar así, vieron una paradoja: Si el defensor utilizaba el "STAB", al cabo de dos minutos tenía uno o dos cortes. Si en cambio utilizaba las virguerías filipinas al cabo de dos minutos tenía como cuarenta cortes. Paradójicamente, lo que estaba pensado como una especie de combate a lo kamikaze ayudaba a los practicantes a sobrevivir. La idea fue luego desarrollada por otros, como por ejemplo http://centerlinegym.com/site/content/view/81/94/ . Por supuesto, durante éstos "sparrings" los "atacantes" han hecho cosas como cambiar el cuchillo de manos etc. y los "STABistas" han desarrollado contras. Todo muy experimental, pero la idea es interesante y creo que tiene futuro.

Lo que luego ya me sorprendió, es descubrir una DVD de un instructor de artes marciales filipinas (además de otras cosas) en la que explicaba como contrarrestar las cosa de STAB y derivados. No voy a dar más detalles de ésta DVD porque, interés combativo aparte (que lo tiene), lo que nuestro amigo aquí está vendiendo no es ni más ni menos que un manual de asesinato con cuchillo ( o sea, tú tienes un cuchillo y atacas a alguien, el pobre hombre trata de defenderse, y tú vas y lo descuartizas). Pero la idea fue interesante: Estamos asistiendo aquí a la creación de un nuevo arte marcial, debido en parte al internet y a los DVDs, simplemente porque un instructor del estilo A ve una DVD del estilo B y hace otra DVD en donde explica como contrarrestarlo. Y viceversa .

A lo que iba: Lo de "combate a distancia" y lo de "agarres y presas" no son, a mi modo de ver, verdades mútuamente excluyentes. Simplemente se trata de diferentes escenarios. Y para el "Escenario Fairbairn" dede luego que lo de agarrar al enemigo es bastante factible y representa una solución válida.

Y en vista de la hora que es, me callo y no molesto más a vuesas mercedes.

Ruego se me disculpen las faltas de ortografía. Me paso la mayor parte del tiempo aquí escribiendo en teutón, y .....

Humildemente

Lope"

Creo que este forero da unos aportes muy interesantes sobre las posibles diferencias de como afrontar un combate contra cuchillo, para mi es tan efectivo un concepto como el otro dependiendo la situacion que anfrontemos (si estamos armados o no, perfil del atacante y motivos, si es un ataque directo o preventivo, si somos el dagnificado o un tercero como por ejemplo un escolta)

Si el saber no ocupa lugar, siendo este de vida o muerte, es mas que obligado el estudio en AAMM. Es nuestra conciencia o subconciencia la que ha de aplicar el conocimiento mas eficaz para la ocasion.

Saludos!!

Hola, interesante el post que has colgado, Gunzspartan. Conozco los sistemas que menciona, como el de Fairbairn o el de Karl Tanswell, así como Mark Thorton, del Straight Blast Gym, quien efectivamente ha llevado el JKD hacia los terrenos del grappling.
No creo en cambio que el practicar esos sistemas esté reñido en absoluto con los sistemas filipinos. Existe una falsa creencia en que un practicante de artes marciales filipinas va a defenderse utilizando el tapping durante horas, hasta que el atacante se muera de aburrimiento. Tampoco Tanswell va a quedarse sin más agarrado al brazo del atacante. Si ves sus videos, comprobarás que efectivamente busca controlar el brazo del contrario, cubriéndose agarrado a él e intenta que el otro no cambie el arma de mano...y al mismo tiempo utiliza golpes y luxaciones del codo para acabar con el adversario o al menos que no pueda pensar.
No es la panacea, ya que si el atacante es alguien del sayoc lo primero que hará cuando le sujeten un brazo será sacar otra hoja y trincharle. O si son más de un atacante tampoco le servirá de mucho. He entrenado su forma de trabajo con gente bastante motivada y te aseguro que dentro de su contexto funciona y se puede entrenar con bastante potencia e intención.

A lo que iba: Lo de "combate a distancia" y lo de "agarres y presas" no son, a mi modo de ver, verdades mútuamente excluyentes. Simplemente se trata de diferentes escenarios. Y para el "Escenario Fairbairn" dede luego que lo de agarrar al enemigo es bastante factible y representa una solución válida.

Estoy de acuerdo en eso, aunque lo de agarrar al enemigo, según contra quien, es ponérselo más fácil. Por ejemplo, quien haya leido el libro "put 'em down, take 'em out" de los presos de Folson.
Un saludo.

Buen aporte GuzSpartan. Siento no tener mucho tiempo para entrar en detalle porque el tema tiene miga como para hablar bastante y entrenar mucho más.

El tapping es una herramienta AMPLIAMENTE malinterpretada y desde luego no es la panacea, solo es una herramienta más en nuestro arsenal, y hablar de instructores del sistema X de artes marciales filipinas tiene la misma garantía que hablar de cualquier instructor del sistema que sea. El hecho de hacer eskrima/arnis/kali no da superpoderes a nadie. El que es un gañán lo será practicando eskrima, jugando a la petanca o haciendo punto de cruz.

Fairbairn, Sykes y demás pioneros de la defensa personal real (RBSD) hicieron un gran trabajo, y algunos de ellos fueron unos adelantados a su época. Pero a día de hoy están más que superados tanto teóricamente como técnicamente tanto por gente que ha desarrollado sus sistemas sobre la bases de los anteriormente citados como otros procedentes de otras partes.

El trabajo de STAB está fundamentado sobre la lucha grecoreomana y es muy bueno. Sencillo, claro y se puede trabajar con muchas garantías a un ritmo elevado de stress. Pero, no es un sistema definitivo, adolece de movilidad y recursos defensivos-ofensivos. Yo siempre recomiendo a cualquier persona interesada en la defensa personal que le eché un vistazo a su material.

Otro instructor que trabaja muy bien es Jerry Wetzel de Centerline Gym. Tiene un programa llamado Red Zone que sin ser muy pretencioso técnicamente establece algunas herramientas de trabajo muy buenas y adaptables a cualquier metodología de trabajo. Tampoco es la panacea pero aportara una visión diferente a la de STAB bastante enriquecedora.

Como Enriquejkd no creo que la práctica de dichos sistemas esté reñido con las AMF, de hecho creo que se coplementan perfectamente. Es más, te diría que en algunos sistemas filipinos se llegan a las mismas conclusiones que en STAB (en cuanto a los controles del brazo armado y algunas transiciones) sin haber tenido contacto entre ellos, lo cual es un buen síntoma. De todo lo que he visto por el nivel de sofisticación y volumen de recursos técnicos Sayoc no tiene comparación con ningún otro sistema, repito, de los que yo haya visto o practicado. Ahora por solidez de las mecánicas corporales, sencillaz y mejora de la capacidad de reacción, sin duda alguna, Baraw Sugbo. Si a esto le añadimos STAB y RedZone (que no son indispensables, incluso muchas cosas se hacen exactamente igual en los otros sistemas) con esa mentalidad más occidental de entrenamiento, la combinación es excepcional.

...lo usa con mas picardia y además no lo enseña asta que lo tienes dentro de tu cuerpo

Eso fue lo primero que me dijeron el primer dia que me inicie en las artes marciales... y creo que ademas, es de las pocas cosas ciertas al 100%, ya que quien lo muestra sin mas puede tener mas intencion de amedrentar que de usar el arma.

Gracias Enrique y BFB por vuestras contribuciones ya que veo que andais mucho mas puestos que yo, pues hasta que lei el post del forero Lope de la AEEA, el unico nombre que conocia era el de Faibairn y su Defendu.

Porsupuesto tambien creo que estos conceptos son perfectamente asimilables por las AMF y ni mucho pongo en duda que dentro del nutrido panorama marcial de ese archipielago debe haber escuelas con tendencias similares a todo lo expuesto por este forero. Igualmente corroboro la mala descripcion que puede hacer este sobre el Tapping, pero creo que es un aporte cojonudo para contrastar conceptos defensivos.

Lo que me sorprende es el escepticismo creado por algunos foreros sobre la defensa contra arma blanca y la baja estadistica que dan a la supervivencia en esa situacion.

Bajo mis humildes vivencias cuento con un registro amplio de experiencias propias y ajenas frente este arma. No voy a poner todas las batallitas en las que ha habido un objeto cortante o punzante en una riña donde yo o uno muy cercano a mi no estuviera implicito, pero o yo y mi grupo de afines tenemos demasiada suerte o demasiada calle (me descojono cuando nos viene un madero al parke a decirnos como es de mala la calle de mi ciudad, todo por que se acojonan cuando ven a mas de 3 negros juntos).

Javisombras:
"La primera única cosa que funciona es salir corriendo.

"

En defintiva lo que no aceptamos (hablo en plural por mi y mis allegados), es que vayamos a una clase de AAMM le comentamos que nos interesan tecnicas contra este arma y lo primero que te dicen es que lo mejor es salir corriendo. Pues eso es lo que hicimos la primera vez con 16 años contra un yonki (os juro que si me pilla me mata o lo menos me deja un recuerdo), pero como veras 10 años depues si trabajas como seguridad o portero de discoteca te planteas un entrenamiento mas eficaz que el kickboxing contra cuchillos, lo que no nos puedes soltar es lo de "salir corriendo" en esta ocasion, pues te veremos como una persona demasiado insegura para confiar en ti. Asi que 2 amigos se fueron a probar con Oskar Curro el Krav Maga ya que por lo menos estudian algo con la confianza necesaria, que no digo que fueran mejor las tecnicas ni mejor el estilo, pero si en el fondo marcialmente hablando el maestro (y por descontado el nivel de madurez de los alumnos).

La negatividad en estos casos es tu peor enemigo, la idea de un defensor ha de ser positiva sobre si mismo y su entrenamiento, a veces solo con esto es mas que necesario. Eso si por mucho que entrenes, no lo estaras nunca para otras que superan nuestros propios limites individuales.

Un saludo desde aqui a Oskar ya que puedo decir que a mi y a su alumno (JM) nos a tratado siempre divinamente, incluso un dia entrene en Hernani (el gym del video con Itay) con mi amigo y no tuvo problema aun sabiendo que no me iba a inscribir (como no ese dia hubo combate , aunque nos privo de arsenal por si aca...)