Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Jaime G escribió:Hay una muy obvia pero no sale mucho. Las chicas deberían darle bastante más a los hierros

Durante un momento creí que sugerías sacar a pasear la cuchillería .

Pero sí, de nada te sirve saber dar un puñetazo si no eres capaz de hacer daño con el, como tampoco te sirven todas las técnicas mortales del mundo si tu forma física no aguanta los rigores de unos pocos minutos de esfuerzo a tope de adrenalina (le das un golpe que de casualidad consigue hacerle daño, huyes y el agresor te alcanza porque a los 100 metros te falta aire para seguir corriendo). Resulta curioso que el modelo estético que se ha impuesto tradicionalmente a las mujeres es siempre disfuncional y dañino con su forma física (y no es algo solo de ahora).

Precisamente por el tema del físico y la voluntad soy partidario del spray. A alguien sin capacidades físicas le da una oportunidad de incapacitar a su agresor y salir corriendo relativamente tranquila (no lo he sufrido en mis carnes, pero creo que no tiene que ser difícil como mínimo despistar a alguien a quien le acabas de echar una rociada).
Creo que el enfoque de muchos cursos de defensa personal femenina debería cambiar. Hace poco asistí a una clase de DPF como espectador, como parte de un cursillo. El instructor les eseñó a hacer lowkicks, luchar en open guard y lanzar crochets, todo esto durante unos 15 minutos, cuando nos pidió que nos fuéramos porque poníamos nerviosas a las chicas.
Para empezar, si les pone nerviosas que las miren entrenar muy bien les va a ir en la calle. Y luego, ¿para qué tantísimas técnicas? Un lowkick y un crochet son una maravilla, si los sabes hacer bien, pero si entrenas durante 5 minutos esas técnicas y tienes una fuerza inferior a tu agresor poco vas a hacer. Encima el lo explicaba con una técnica impecable, pero no corregía lo suficiente (una chica que se supone era el segundo de tres grados hacía cuernos con las manos cuando se ponía en guardia). En mi opinión, ésta clase cometía todos los errores de la DPF actual.

PD: para quien entienda de leyes. ¿Llevar el spray en la mano con el seguro quitado en un ambiente de peligro (parking oscuro, calle estrecha de noche...) se consideraría uso inadecuado?

Max-Steel escribió:

Jaime G escribió:Hay una muy obvia pero no sale mucho. Las chicas deberían darle bastante más a los hierros

Durante un momento creí que sugerías sacar a pasear la cuchillería .

Pues que quieres que te diga. Yo pienso que esa es la clase de "hierros" que dan "igualdad" entre hombre, mujeres, forzudos y chiquilicuatres. Las pesas..., bueno, acercan un poco las cosas, pero no lo bastante.

Antonio.

Seguro,pero tratándose de chicas que tienen miedo de golpear, como las que indicó efe, me da que ni se plantearían cortar y atravesar a alguien.

Lo mismo vale para los chicos en realidad.Salvo survivors en plan tyr o gente que lo tenga muy claro y tenga crueldad y sangre fría,pasar a filos es demasiado

Metalsinde en lo referente a tu comentario:

"Hace poco asistí a una clase de DPF como espectador, como parte de un cursillo. El instructor les eseñó a hacer lowkicks, luchar en open guard y lanzar crochets, todo esto durante unos 15 minutos, cuando nos pidió que nos fuéramos porque poníamos nerviosas a las chicas.
Para empezar, si les pone nerviosas que las miren entrenar muy bien les va a ir en la calle. Y luego, ¿para qué tantísimas técnicas? Un lowkick y un crochet son una maravilla, si los sabes hacer bien, pero si entrenas durante 5 minutos esas técnicas y tienes una fuerza inferior a tu agresor poco vas a hacer. Encima el lo explicaba con una técnica impecable, pero no corregía lo suficiente (una chica que se supone era el segundo de tres grados hacía cuernos con las manos cuando se ponía en guardia). En mi opinión, ésta clase cometía todos los errores de la DPF actual."

Solo te ha faltado decir, que la inmensa mayoria no va a seguir entrenando ni A.M. ni D.P. y que lo único que sacan si sacan algo, es una falsa seguridad, que lo único que les puede acarrear son más problemas, ya que si se les ocurre dar un golpe a su agresor, lo único que les puede pasar es que las den una soberana paliza, por haberles intentado hacer frente, creo que todos estaremos de acuerdo de que en un cursillo de fin de semana no se aprende NADA, pues a los 2 dias se te ha olvidado.

Que estos cursillos se enfoquen en otra dirección sea esta legal, psicolologica o como querais llamarlo, pero por favor que no metan artes marciales sin tener conocimientos previos, porque es una perdidad de tiempo y con perdón un engañabobos, en las pelis funciona en la realidad no, siento ser tan drastico pero es que me molesta que se creen falsas expectativas.

Un saludo

Gracias Maica por la bienvenida, entiendo que quieras aprender todas las formas habidas y por haber de defenderte ya que eres consciente del daño que se puede sufrir en una agresión, también yo cada día me doy más cuenta de ello.

Conforme con que las chicas deberían mantenerse más en forma, pero en muchos casos topamos con que físicamente (por mucho que entrenes) somos menos fuertes, embarazos, menopausia, nuestros cuerpos cambian con el tiempo ¿este tipo de cursillo se plantea para chicas jovenes? ¿y que hacemos el resto? hay un tipo de agresor al que le da lo mismo la edad y el físico de su victima siempre y cuando sea mujer.

(Hierros = pesas ???)

Creo que no puedes enseñar cosas complicadas, ¿¿¿Un lowkick y un crochet ??? (no sé ni lo que son), sobre todo prevención, que no se pueden confiar, que es preferible hacer el "ridiculo" a terminar en el hospital, que hay cosas sencillas que puedes hacer, él no va a dejar de hacerte daño por muy quietecita que te estes, piensa.

Cuando hablo de cursillos de defensa femenina no me refiero a los cursos que se realizan pensando en una posible continuación durante el año, creo que el objetivo de ambos es distinto y por lo tanto lo que debe enseñarse también tiene que ser diferente.

efe

joaken escribió: Solo te ha faltado decir, que la inmensa mayoria no va a seguir entrenando ni A.M. ni D.P. y que lo único que sacan si sacan algo, es una falsa seguridad, que lo único que les puede acarrear son más problemas, ya que si se les ocurre dar un golpe a su agresor, lo único que les puede pasar es que las den una soberana paliza, por haberles intentado hacer frente, creo que todos estaremos de acuerdo de que en un cursillo de fin de semana no se aprende NADA, pues a los 2 dias se te ha olvidado.

Que estos cursillos se enfoquen en otra dirección sea esta legal, psicolologica o como querais llamarlo, pero por favor que no metan artes marciales sin tener conocimientos previos, porque es una perdidad de tiempo y con perdón un engañabobos, en las pelis funciona en la realidad no, siento ser tan drastico pero es que me molesta que se creen falsas expectativas.

Un saludo

No estoy de acuerdo contigo Joaken por varios motivos.
El primero es que aunque como bien dices la mayoria no sigan entrenando, si un curso de estos consigue motivar a una sola chica a hacerlo y con ello le ayuda a saber defenderse mejor ya habrá merecido la pena.

El segundo es que no creo que se fomente una falsa seguridad en las participantes, no creo que haya muchas chicas tan estúpidas para creerse que por el hecho de haber asistido un dia a un cursillo de estos salgan de alli creyéndose superwoman, otra cosa es que salgan ilusionadas con que les hayan descubierto que hay fórmulas con las que pueden hacer algo más que asumir que son una víctima segura. Además hay pequeños detalles que no requieren de una gran técnica o de una memorización prodigiosa y que al menos ofrecen una oportunidad mayor de poder salir corriendo. Ni que decir tiene además que la autoconfianza muchas veces puede ser la diferencia entre hacer frente al peligro o simplemente quedar bloqueado en estado de shock.

El tercero es que estas olvidando que se enseña a enfrentarse a un agresor, no a un corderito, es decir, el individuo no trae buenas intenciones y lo que quiere es hacerte daño, por lo tanto cuanto más le sacudas mejor, eso de que si le sacudes dos en lugar de una se va a cabrear más y te va a dar es una chorrada, porque te va a dar si o si, solo que si le das una más a lo mejor tienes tu también una oportunidad más. Evidentemente lo de que se cabreen si les das y vayan a por ti solo tendría lógica moderarlo en el caso de que el agresor no estuviese agrediéndote físicamente sino por ejemplo verbalmente, en ese caso es evidente que no vamos a sacudir.

Despues de acudir a mi primera clase de defensa personal se despertó en mi el interés por apuntarme a las clases de karate, me sirvieron para vencer el pánico a entrar en un aula donde el profesor era un chico, todo un reto para mi entonces, y no solo eso, además yo iba a ser la única chica en una clase llena de chicos, salí de alli con una sensación nueva que había perdido hace mucho, la esperanza, por supuesto sabía que aquella clase no me había convertido en Chuck Norris, ni siquiera recordaba luego dos técnicas seguidas de lo que había visto alli porque tengo afectada mi memoria, pero días más tarde ya pude apreciar que en mi cabecita si se habían grabado cosas. Mi propia experiencia me dice que muchas veces quedan datos en nuestro subconsciente que nos soprenden saliendo en una situación de peligro real cuando antes no la recordábamos. Yo de las clases de karate a las que acudo ahora podría decir que apovecho a lo mejor una cada dos meses como mucho, el resto siempre estoy mal o rematadamente mal dado mi estado, pero ya he tenido ocasiones en las que en algún yuyu de los mios he salido defendiéndome como si hubiese aprovechado hasta el último segundo de todas ellas, y no se hasta que punto sería efectiva en un ataque, pero si se que al menos evoluciono a mejor y que seguramente ya no me bloquearía al recibir un daño.

Por tanto permiteme dudar que estos cursos sean un engañabobos y que no se aprenda NADA.

Sobre lo de las pesas decir que esta muy bien que nos pongamos fuertes, pero por muchas pesas que hagamos, en ocasiones no es suficiente, porque evidentemente yo siempre voy a tener unas limitaciones, un cuerpo de mujer suele ser más débil que el de un hombre en estos casos, porque hay casos en los que gana la fortaleza de la mujer, sino que pongan a un hombre a parir y veras
Pero vamos, que no creo que la mejor arma sea precisamente una montaña de músculos, estoy convencida de que muchos muñequitos de Michelín caerían ante un oponente con menos masa muscular y mucha más técnica. Con esto no quiero decir que no este bien hacer pesas y sacar músculo eh, que no se me malinterprete.

El primero es que aunque como bien dices la mayoria no sigan entrenando, si un curso de estos consigue motivar a una sola chica a hacerlo y con ello le ayuda a saber defenderse mejor ya habrá merecido la pena.

Y si se le da una falsa seguridad a una chica para que encare algo que no pueda manejar ya no merecerá la pena

El segundo es que no creo que se fomente una falsa seguridad en las participantes, no creo que haya muchas chicas tan estúpidas para creerse que por el hecho de haber asistido un dia a un cursillo de estos salgan de alli creyéndose superwoman, otra cosa es que salgan ilusionadas con que les hayan descubierto que hay fórmulas con las que pueden hacer algo más que asumir que son una víctima segura

Me da que varias veces se han comentado en este foro entrevistas y/o noticias de chicas diciendo cosas en plan ahora ya sé como defenderme...

El tercero es que estas olvidando que se enseña a enfrentarse a un agresor, no a un corderito, es decir, el individuo no trae buenas intenciones y lo que quiere es hacerte daño, por lo tanto cuanto más le sacudas mejor, eso de que si le sacudes dos en lugar de una se va a cabrear más y te va a dar es una chorrada

Personalmente creo que no se enseña a enfrentarse a un agresor, se enseñan respuestas a una intimidación,amenaza,agarrones o golpes aislados que casi siempre muestran al "agresor" derrumbándose con un par de golpes

Aún no he visto que se planteen situaciones de chica avasallada por enorme diferencia de peso y fuerza,recibiendo golpes fuertes,siendo derribada y buscando una salida a la desesperada.Muy poca gente estaría dispuesta a escenificar y entrenar eso

Pero vamos, que no creo que la mejor arma sea precisamente una montaña de músculos, estoy convencida de que muchos muñequitos de Michelín caerían ante un oponente con menos masa muscular y mucha más técnica

No se trata de ser una montaña de músculos,nadie ha dicho eso, sino de ser una presa más difícil y con más posibilidades de resolver un problema

buff, menuda cantidad de respuestas, me encantaría tener tiempo de poder estar permanentemente al día en este post, pero no puedo entrar lo suficiente por falta de tiempo.

el tema, como decía hace un año cuando preparaba las primeras jornadas, es complicado, pero entre no hacer nada porque no existen posiblidades o hacer algo, prefiero no quedarme parado.

todos los días vemos noticias de agresiones y muertes en dónde se victimiza más a las víctimas, ¿porqué no salen noticias que digan que existen recursos, alternativas, clases regulares durante todo el curso escolar, en miles de gimnasios asociaciones y escuelas?

aunque sólo sea por los medios, (no sólo la tele, también internet), quiero contar a las víctimas y futuras víctimas de agresiones, que no tienen porqué aguantar, que existen recursos, no sólo artes marciales, sino recursos gubernamentales que ayudan a las mujeres que hayan sido agredidas.

por otro lado, si, está bien el spray homologado, y los hierros, incluso las navajas y pistolas, pero creo que os estais saltando algo muy importante: la actitud.

una pelea de bar copas, reciben golpes todos, y se pueden ver inmersos todos (hombre o mujeres), y posiblemente ahi tengamos al mega muscle, a quién una mujer sola dificilmente le pueda hacer frente.

en un atraco, intento de robo, o agresión esporádica en un sitio inesperado, el agresor es más fácil que observe y decida quién será su víctima, y la mujer que vaya sola, encorbada mirandose los pies, tímida al hablar, que camine con miedo, y lleve un cartel en la frente que diga soy una víctima, posiblmente tendrá más papeletas que la mujer que camine con desición y determinación, segura de sí misma, cabeza alta, hombros atrás, y SIN MIEDO.

si además esa segunda mujer, sabe que cuando se le acerque el desconocido debe guardar distancia siempre, que debe poner lo que tenga a mano entre el desconocido y ella, y a la mínima tirar cualquier cosa a los ojos, y salir pitando, el conocerlo, le dará mayor confianza y seguridad en sí misma todabía, incluso la suficiente para hablar con voz firme, y en algunas ocasiones evitar la agresión.

Junto con esto, en las anteriores jornadas, combiné consejos de golpeo, patadas a las piernas, puñetazos al cuerpo, la palma de la mano a la cara, línea central, articulaciones, vías respiratorias, etc, todo ello con ejercicios prácticos a modo de ejemplo, que hacían por parejas.

Además, considero importantísimo no engañar a las cursillistas, NO EXISTEN FORMULAS MÁGICAS, e incluso haciendo esto, podemos ser agredidas, la segunda parte del curso, y para mí fundamental, es que personal del ayuntamiento explique cómo puede ayudarlas el municipio, dónde llamar, dónde acudir, qué hacer, quién acudirá en su ayuda, cuando tardarán en llegar, qué ocurrirá luego...

muchas mujeres desconocen que tienen una asociación al lado de su casa, o las funciones de la concejalía de la mujer o de asuntos sociales. No saben que todos los municipios tienen un observatorio de violencia contra la mujer, y que están allí para ayudar, incluso a las ciudadanas que acudan desde el anonimato. No conocen los programas Mujer de cruz roja, las pulseritas, los teléfonos con llamada directa y localizador gps, ni muchas otras cosas que no salen en los medios.

por lo demás, sigo leyendo vuestras opiniones y críticas, realmente sigo aprendiendo un montón.

por cierto, he tratado de ponerme en contacto vía mail con un par de casas de sprays, pero aún no he obtenido respuesta.

¿me recomendais dónde acudir?

gracias

Aprendizdemaestro, creo que el enfoque que das al cursillo es el adecuado, a mí por lo menos me gusta (mucho).
Para el spray puedes preguntar en las tiendas de caza y pesca creo que son los únicos sitios autorizados para venderlos.
Saludos,
efe

gracias por tus ánimos efe,

Referente al spray, no busco un sitio dónde comprar, quiero contactar con un distribuidor. ¿o todas las armerías importan cada una por su cuenta desde el extrangero? ¿no hay un representante para españa de ninguna marca? ¿alguien entre la fábrica y la tienda?

En las anteriores hubo 180 inscripciones, y en las que organizo para los días 27 y 28 de noviembre en villalba, (madrid) espero superarlo, la gente se puede apuntar desde principios de semana, a través de la web defensafemenina.com, y ya superan las 35 inscripciones.

Además quisiera hacer otras en un periodo relativamente corto de tiempo, y ya estoy buscando municipios que las acojan.

Por esto, además de informar de dónde pueden conseguir uno, si puedo conseguir un buen precio por 200 sprays, o por 400, podría regalar a las cursillistas. Si voy a una armería, me saldrá más caro que si contacto con un representante o un distribuidor de una marca concreta. Tampoco quiero firmar con una casa un compromiso de compra regular, ni que me pongan un pedido mínimo de 5.000 unidades. Por eso lo que quiero es informarme.

un saludo

aprendizdemaestro escribió:Referente al spray, no busco un sitio dónde comprar, quiero contactar con un distribuidor.

SKRAM:
ASTRON INTERNACIONAL, S.A.
Dr. Fleming, 36 - 4º Dcha, Madrid
91-3501884

Fito Defense:
ASAC Pharma
C/Sagitario, 14 - 03006 Alicante
965 286 700

Sabre Red:
NIDEC
c/ Zamora, 68 - 08018 Barcelona
902 333 007

WEINEN
Falken SA.
C/ Diamante, 7 - 1 2 Madrid
902 252 526

Maica en esta vida hay que ser realista, llevo demasiados años en este mundillo marcial como muchos otros foreros y de fantasias e ilusiones no se vive.
En cuanto a tus opininiones, muy respetables, te doy las mias:

"El primero es que aunque como bien dices la mayoria no sigan entrenando, si un curso de estos consigue motivar a una sola chica a hacerlo y con ello le ayuda a saber defenderse mejor ya habrá merecido la pena."

Me parece ideal, pero que no digan que es un CURSO DE DEFENSA PERSONAL, que digan más o menos que es de INICIACION, que para "intentar defenderse" se necesita algo más que un curso de fin de semana, y menos como dices ayudar a defenderse mejor, para correr hay que aprender a andar.

"Al segundo y tercer punto"

Ya lo ha comentado Jaime G, y ademas la autoconfianza puede reultar muy peligrosa.

"Aún no he visto que se planteen situaciones de chica avasallada por enorme diferencia de peso y fuerza,recibiendo golpes fuertes,siendo derribada y buscando una salida a la desesperada.Muy poca gente estaría dispuesta a escenificar y entrenar eso"

Que gran verdad.

Una vez al mes, nos equipamos con casco, peto y demas protecciones tanto hombres como mujeres y entrenamos fuerte, y como dijo un gran boxeador, todo el mundo tiene un plan hasta que se lleva el primer golpe, y todo se derruma, la realidad suele ser cruda y dolorosa en materia de A.M. y D.P. y si quieres tener una minima posibilidad, tienes que entrenar más fuerte que en la calle y muy pocos estan dispuesto a ello, a nadie le gusta recibir.

Que conste que no es una critica, es otra forma de entender y entrenar A.M.

Un saludo

joaken escribió:Maica en esta vida hay que ser realista

Frase perfecta que resume en poco muchas cosas.

joaken escribió:Una vez al mes, nos equipamos con casco, peto y demas protecciones tanto hombres como mujeres y entrenamos fuerte, y como dijo un gran boxeador, todo el mundo tiene un plan hasta que se lleva el primer golpe, y todo se derruma, la realidad suele ser cruda y dolorosa en materia de A.M. y D.P. y si quieres tener una minima posibilidad, tienes que entrenar más fuerte que en la calle y muy pocos estan dispuesto a ello, a nadie le gusta recibir.
Que conste que no es una critica, es otra forma de entender y entrenar A.M.
Un saludo

Otra gran verdad.
Chapeau!!!!