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Bueno, ya fuera de bromitas, para el caso nos da igual que sean gitanos que payos que personajes de Marte, la cuestión es que cualquier individuo que sea gentuza, agresivo, maleducado, etc, si va en comandilla con unos cuantos como él, puede suponer un serio problema, especialmente cuando las fuerzas de seguridad no suelen ser Dios y ser omnipresentes, ni alcanzar la velocidad supersónica. Yo creo que el gran problema radica en que la gente "normal", por llamarla de algún modo, no hace piña igualmente para enfrentarse a tiparracos asi, sino otro gallo cantaría, porque lo que no es normal es que en un sitio lleno de gente como el metro, cuatro gatos siembren el terror ante la pasividad de todos los que lo contemplan, la sociedad se está volviendo muy cobarde porque sus leyes amparan la mayoría de veces al agresor y al delincuente despreciando a las victimas. Asi que la primera cobardía del hombre es no mandar a la mierda esas leyes injustas y hacerlas cambiar aunque sean a patadas, dejando bien claro que el nivel de nuestra dignidad esta muy por encima del miedo, que bien que se cambian cuando les viene bien a los politicos para cualquiera de sus triquiñuelas.

En mi opinion al igual que otros compañeros del foro opino que el revisor , los guadias de seguridad , policia , y demas servicios estan al alcanze de cualquier persona .

El revisor solo aparece cuando subes sin billete

Yo creo que el gran problema radica en que la gente "normal", por llamarla de algún modo, no hace piña igualmente para enfrentarse a tiparracos asi, sino otro gallo cantaría, porque lo que no es normal es que en un sitio lleno de gente como el metro, cuatro gatos siembren el terror ante la pasividad de todos los que lo contemplan, la sociedad se está volviendo muy cobarde porque sus leyes amparan la mayoría de veces al agresor y al delincuente despreciando a las victimas.

Eso está muy bien, pero a ver quien es el listo que se levanta a increpar sin tener NINGUNA garantia de que el resto del vagón se va a levantar con él a apoyarle y plantar cara. El rollo de que los políticos tienen toda la culpa se lleva mucho ultimamente, pero creo que aqui no cuadra. Una manada de ñus de 50 individuos pueden contra 4 leonas si se unen contra ellas pero, ¿cuantas veces pasa eso? Muy pocas, el instinto de supervivencia casi siempre va por delante del solidario.

Creo que no me entiendes Javi M , no me refiero a que un individuo se la juegue dando un toque de atención delante de un grupo asi a ver si el resto de la gente quiere apoyarle o no, los toques de atención creo que hay que darlos en otro sitio, y ese si que tiene mucho que ver con la ley, con los políticos , etc, lo que si que me parece de una total cobardía son los casos en que una masa de personas contempla sin inmutarse como un grupito de estos hace daño a una persona, de verdad que yo no podría tener mi conciencia tranquila si no trato de ayudar a una persona que esta siendo atacada, evidentemente hay que sopesar la situación, porque muchas veces los atacantes van armados y sería de locos hacerles frente de cualquier forma, por eso se hace en esos casos necesaria una intervención de las fuerzas de seguridad, porque ellos si llevan armas para hacer frente, pero si la policía no llega hay que intentar todo lo que se pueda, te pongo por caso, yo he recurrido a una carpeta de dibujo grande para hacer frente a un tio con una navaja, pues quien dice una carpeta dice un palo, un banco o lo que haga falta pillar por ahi si la situación lo requiere. Y yo no digo que los políticos tengan la culpa de todo, pero si de muchísimas cosas, por no decir de casi todo, te recuerdo que son ellos los encargados de dirigir los paises, más todo lo que hay por detrás claro, aunque también estamos los culpables de permitírles lo que hacen.

Maica escribió: Y yo no digo que los políticos tengan la culpa de todo, pero si de muchísimas cosas, por no decir de casi todo

Me jode defender a la clase política, pero los políticos no son más que el producto de la sociedad de la que somos parte. Echar la culpa de todo a los políticos no es más que una manera de escurrir el bulto y no aceptar nuestra responsabilidad como sociedad y como individuos. Ojo hablo de no echar la culpa de todo, ni a todos. Hay que echarles la culpa que tienen, y a los que la tienen, porque no todo el mundo es igual en ninguna profesión, ni siquiera en política.

Relativo al tema, estoy de acuerdo en lo que casi todo el mundo ha dicho de no enfrentarse directamente porque no es nada inteligente y avisar a los responsables del metro.

Hola “trenko”

Un mensaje que lleve por titulo “grupito de gitanos vándalos” no apunta buenas maneras.
Mi opinión es que estas enfocando muy mal el tema y has cometido 3 fallos en tú mensaje, "que con tú permiso" te expondré. No te lo tomes a mal por favor.

El primer fallo, es tú planteamiento:

Me sabe muy mal decírtelo, pero tú eres el que les estas provocando a ellos y lo sabes. Porque como bien has dicho, si llamas la atención a un grupo por su comportamiento incívico, una cosa puede llevar a la otra y puedes acabar muy mal. Desde recibiendo una notable paliza a perder la vida, por las lesiones producidas por cualquier “objeto cotidiano”, que también lleven ellos encima.

“Objeto de la vida cotidiana, ideal para defensa personal” Es aquí donde cometes el segundo error en tú planteamiento :

Hombre! si fueras Steven Seagal, te recordaría un cable USB o un C.D y si fueras nuestro amigo ,pues ni eso, te sobraría talento.
Como no lo eres, te diré que ni con el mejor de los llaveros que suelen llevar algunos encima, como son un, mosquetón “es que hago escalada” o el mejor de los candados “es para no perder las llaves” lo llevas “chungo de la muelte”, si intentas utilizar un objeto que como ya te han contestado, no sea tan contundente como una azada o un martillo.
No obstante, independientemente de la contundencia de tú “ilegitimo objeto cotidiano”, empleado para tú “provocación personal”, te has planteado ¿ contra que objetos cotidianos tendrías que defenderte? .

El tercer fallo, es creerte con una autoridad superior a la de los demás o desconocer cual es tú lugar en esta sociedad:

Porque si en el mundo en el que vives, hay un sr. Policía, un sr fiscal, o un sr Juez etc es por algo y qué c**o!, qué se ganen el pan, o los panes los de seguridad.
Que por cierto estos ultimos, independientemente de que realicen sus servicios en parejas, enlazadas una de las otras por unas distancias próximas y el perfil de cada vigilante, su formación y sus herramientas de trabajo, defensas, grilletes, hay estas tú, planteándote un objeto personal.

A mí también me molestan los comportamientos incívicos de cualquier persona y los gitanos, precisamente no son santos de mi religión , pero comulgo con el ejemplo de la tolerancia, o porque no negarlo : resignación.

Si quieres arreglar el mundo, sal a la calle con una hacha y un escudo como antaño salieron nuestros ancestros a las cruzadas contra los infieles!

Un saludo!

Yo solo te recuerdo que muchas veces hay una pelea y muere el que se ha metido a separarlos. No creo que se trate de cobardia, muchas veces no sabemos de que va la pelea por lo tanto no es asunto nuestro, otras conllevan un riesgo que no todos estamos dispuestos a correr.

marmota escribió:Me sabe muy mal decírtelo, pero tú eres el que les estas provocando a ellos y lo sabes.

marmota escribió:El tercer fallo, es creerte con una autoridad superior a la de los demás o desconocer cual es tú lugar en esta sociedad:

¿¿¿¿?????

Vamos hombre, no fastidies. Estamos hartos de ver gente de todo tipo con comportamientos incívicos, y a muchos gitanos en particular, y una cosa es obrar con inteligencia, es decir, sin violencia siempre que sea posible, y otra decir que tu les estás provocando

El mundo al revés. Yo lo flipo.

>>> Me sabe muy mal decírtelo, pero tú eres el que les estas provocando a ellos y lo sabes. [...] El tercer fallo, es creerte con una autoridad superior a la de los demás o desconocer cual es tú lugar en esta sociedad:

¿Eso no es lo que siempre dicen los maltratadores a sus maltratadas?

Hola “trenko”

Un mensaje que lleve por titulo “grupito de gitanos vándalos” no apunta buenas maneras.

Es lo que eran, objetivamente es lo que eran. Creo que la moda de lo "políticamente correcto" está llegando a unos extremos de gilipollez tales, que casi hay que dar besos a los niños que maltratan al profesor en clase, porque "pobrecitos", son niños!. A las cosas hay que llamarlas por su nombre.

Me sabe muy mal decírtelo, pero tú eres el que les estas provocando a ellos y lo sabes. Porque como bien has dicho, si llamas la atención a un grupo por su comportamiento incívico, una cosa puede llevar a la otra y puedes acabar muy mal. Desde recibiendo una notable paliza a perder la vida, por las lesiones producidas por cualquier “objeto cotidiano”, que también lleven ellos encima.

Menuda perlita chavalote. Perdona, pero dónde está la provocación por mi parte?, si yo no dije nada!!, échale huevos!!.

“Objeto de la vida cotidiana, ideal para defensa personal” Es aquí donde cometes el segundo error en tú planteamiento :

Hombre! si fueras Steven Seagal, te recordaría un cable USB o un C.D y si fueras nuestro amigo ,pues ni eso, te sobraría talento.

Esas gracietas te las puedes ahorrar. Los objetos de la vida cotidiana no son susceptibles a priori de ser considerados armas en un juicio, como veo que desconoces. Creo que eres un poco tonto eh, tonto en el sentido de "tonto" de la palabra.

Como no lo eres, te diré que ni con el mejor de los llaveros que suelen llevar algunos encima, como son un, mosquetón “es que hago escalada” o el mejor de los candados “es para no perder las llaves” lo llevas “chungo de la muelte”, si intentas utilizar un objeto que como ya te han contestado, no sea tan contundente como una azada o un martillo.
No obstante, independientemente de la contundencia de tú “ilegitimo objeto cotidiano”, empleado para tú “provocación personal”, te has planteado ¿ contra que objetos cotidianos tendrías que defenderte? .

Los objetos cotidianos no son ilegítimos, es que de verdad tío te estás luciendo. Y encima sigues con la provocación personal mía, pero vamos a ver alma de cántaro, dónde está mi provocación?. Creo que te perdiste el capítulo de barrio sésamo donde coco contaba lo de "esto es provocar", "esto nooooo".

El tercer fallo, es creerte con una autoridad superior a la de los demás o desconocer cual es tú lugar en esta sociedad:

Si, vamos, vas a venir tú a decirme cuál es mi lugar en mi sociedad , pero si no me conoces de nada. Además es que tengo la impresión de que el desconocimiento de lo que digo te hace prejuzgarme a priori.

Que por cierto estos ultimos, independientemente de que realicen sus servicios en parejas, enlazadas una de las otras por unas distancias próximas y el perfil de cada vigilante, su formación y sus herramientas de trabajo, defensas, grilletes, hay estas tú, planteándote un objeto personal.

Pero tú es que eres gilipollas chaval, qué cojones me estás contando?. Que yo he contado una situación CONCRETA que me pasó el otro día, qué cojones dices de los vigilantes de seguridad y su formación, qué cojones me cuentas tío??.

Si quieres arreglar el mundo, sal a la calle con una hacha y un escudo como antaño salieron nuestros ancestros a las cruzadas contra los infieles!

Otra vez, pero vamos a ver tontolculo: que TE HE CONTADO UNA SITUACIÓN CONCRETA QUE ME PASÓOO, vamos a ver repite conmigo: es una situación concretaaaaa y cómo se actuaría ante ella, qué dices de "defender a nuestros ancestros", qué c**o dices??.

Relajate Trenko, no le tomes en serio y ya esta. Claro es que el usuario Marmota no se ha tomado el asunto en serio, e interviene sin real criterio...

Lo que debes de dejar de ser tan susceptible, pues acabas de caer tu mismo en tu error, ya que te enfadas mucho y sin motivos reales. Comprendo que lo que cuentas fue en serio, pero muchos creemos que es menos serio de lo que tu lo asumes. (siempre en mi caso remitiendome a tu primer post)

No te enfades tanto, que la rabia nos juega muy malas pasadas. Y no te preocupes por esos gitanillos que justo los de ese perfil les han partido la cara y se la seguiran partiendo durante el resto de su vida, lo que pasa que ese dia no toco la sirena. (no por eso vayas a creer que esta sociedad es tan tonta, que seguro que tu vida es mas bonita que la suya)

Que años tenian los gitanos, y que años tienes tu? Si no te importa contestar, asi podemos matizar mejor la experiencia concreta. Saludos!!

Hola:
"Angel exterminador"

Tienes razón, el protagonista del mensaje -como ya comento el- no provoco nada, porque se limito a no hacer nada, por lo tanto reiteraré que no pudo provocar nada. Interpreté mal el mensaje.

Si un señor hace algo que esta fuera de lugar y le recriminas su actuación, posiblmente no pase nada.
Si un grupo de personas se comportan de forma incivica y otra persona les recrimina su actuación, "ya les ha provocado, desafiado". Es esto último lo que intentaba decir, al haber analizado de forma incorrecta el mensaje.

Es más, opino que ir por la vida llamando la atención a los demás si no es tú trabajo, solo trae problemas.

Por eso tienes que saber cual es tú lugar en esta sociedad. Bueno, admito que esto último me ha quedado un poco ambiguo,pero creo que se entiende.

"therekiem"
Desgraciadamente sí. Hay indeseables que intentan excusar sus actos alegando que fueron provocados.

"Gruzspartan"
Diría que evidentemente mí intención no ha sido ni sera la de ofender a nadie en este foro, aunque esto último -evidentemente- no lo tengo tan claro en respuesta a la respuesta de su menaje.

Angel Exterminador escribió: Me jode defender a la clase política, pero los políticos no son más que el producto de la sociedad de la que somos parte. Echar la culpa de todo a los políticos no es más que una manera de escurrir el bulto y no aceptar nuestra responsabilidad como sociedad y como individuos. Ojo hablo de no echar la culpa de todo, ni a todos. Hay que echarles la culpa que tienen, y a los que la tienen, porque no todo el mundo es igual en ninguna profesión, ni siquiera en política.

Como ya dije efectivamente nosotros también somos culpables de permitirles hacer muchas cosas, aunque muchas otras sencillamente somos victimas de sus timos, algunos muy bien hechos y enfocados a captar la atención de personas que no estan capacitadas para percibir el engaño. Y no digo que no haya algún político con buenas intenciones, pero se lo deben de comer con patatas todos sus compañeros, porque tener ganas de trabajar en beneficio del pais debe ser como mearse fuera del tiesto.

Javi M. escribió:Yo solo te recuerdo que muchas veces hay una pelea y muere el que se ha metido a separarlos. No creo que se trate de cobardia, muchas veces no sabemos de que va la pelea por lo tanto no es asunto nuestro, otras conllevan un riesgo que no todos estamos dispuestos a correr.

Si yo te entiendo perfectamente y comparto incluso tu planteamiento hoy por hoy en muchos casos, pero esta claro que si la ley nos amparase como debe de ser, nadie estaría tan preocupado de los riesgos ni tendriamos tanto miedo a actuar para defender a los demás. Aún asi, con las leyes tal como las tenemos, que dan asco, hay muchas veces en que vemos todo el desarrollo de un incidente y que podríamos hacer mucho más escudados en el número y sin embargo hay un pasotismo tan preocupante como el que hay para otras cuestiones que nos afectan a todos.

Para nekoginboy (o algo asÍ)

Un comentario: Te pediría por favor, que cuando te refieras al personal de seguridad privada, antes de despreciar su trabajo y denigrarlos con el témino "segurata", te pusieseis un momento en su posición. Estoy seguro de que tú serias enormemente eficaz y competente en ese tipo de situación, pero no todo el mundo está tan capacitado.

Gracias y un saludo

Si yo te entiendo perfectamente y comparto incluso tu planteamiento hoy por hoy en muchos casos, pero esta claro que si la ley nos amparase como debe de ser, nadie estaría tan preocupado de los riesgos ni tendriamos tanto miedo a actuar para defender a los demás.

Pues si, esto ya es un paso: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/2 ... 95621.html

el tema se ha ido de la mano de dios, llevaba desde hace un par de dias sin leer y estoy alucinando... por favor relajaos...