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No se si ha perdido el juicio, pero en un curso en Madrid Carlos Alonso le pregunto como responderia ante un ataque sorpresa y le respondio que era imposible ya que el actuaba antes ya que el detectaba el calor corporal de su oponente, en consecuencia eso era imposible.

Yo estuve en un sólo curso con Sigung Kernspecht, justo después de la separación de Victor Gutierrez de la ewto. Fué un curso muy teórico, Kernspecht se pasó hablando más de la mitad del seminario y creo que muchas de las cosas que dice no son para todos los públicos, en el sentido de que son el fruto de muchas horas dando vueltas a temas a los que nosotros normalmente no damos importancia (del estilo: ¿por que el tiempo de la reacción es menor que el tiempo de la acción) y de repente, ante una pregunta, te suelta algo, que para él tiene una lógica aplastante y te quedas a cuadros, pensando: "Pero que bobada más grande ha dicho este tío". Además está el problema de la traducción, por mucho que sepa el traductor, traducir razonamientos abtractos del alemán al español, es muy complicado. El traductor del curso al que asistí que es amigo mío, es alemán de nacimiento y habla perfectamente español, no paraba de decirme lo que le costaba traducir lo que le decían sin que perdiera sentido. Lo del calor corporal y lo de los pelos tendrá alguna explicación fisiológica que no conocemos, a lo mejor los órganos propioceptores reciben información a través del movimiento del bello y eso mejora tu chisao (siempre hablando de mejoras muy pequeñas, pero que entre dos personas con mucho nivel, las pequeñas diferencias se hacen grandes), o que se yo.
A mi personal mente me gustó el curso y creo que cuando ese hombre habla hay que prestarle atención y no quedarse con lo primero que nos viene a la cabeza. Si nuestros monitores no entienden lo que se les dice, es normal que a nosotros nos yegue aun más distorsionado el mensaje inicial.

Respecto a lo de Javir Gutierrez, al menos para mi, su calidad técnica queda fuera de toda duda.

Un saludo.

¿Energía corporal? ¿Depilación de brazos? No se... eso me da a mi que algo sí que se le ha ido al olla.

¿Energía corporal? ¿Depilación de brazos? No se... eso me da a mi que algo sí que se le ha ido al olla.

Si en algún momento habla de energía corporal, seguro que no se refiere al chi, ki o lo que sea. Es un hecho que el cuerpo humano utiliza energía para funcionar, ahora bien, no está tan claro (al menos desde un punto de vista científico) que exista esa energía mística a la que te refieres cuando hablas de "energía corporal". Es fácil criticar lo que alguien dice cuando se sacan de contexto sus palábras.
Además la interpretación del oyente afecta a mensaje inicial, muchas veces, comentando cursos con compañeros, unos días después haberlo hecho, me da la impresión de que no habíamos asistido al mismo seminario, pués unos recuerdan unas cosas y otros otras, e incluso, aunque recordemos las misma cosas, cuando tratamos de expresarlas no parece que estemos hablando de lo mismo.

Aaahm...

Desrevolution tu hablas desde la experiencia de un curso con el, supongo que te refieres al gratuito de Madrid, yo no pude asistir pero algun compañero mio si fue ( se lo consulto a sifu Javi y su respuesta me afirmo aun mas su calidad de maestro le dijo " entiendo que quieras estar en un curso de mi maestro y mas si es gratuito". Yo he estado en tres cursos en España con el sigung Kernspecht y eso de que malinterpretamos sus palabras vamos a dejar de excusarle, una persona que se tira duranta un curso explicando el chisao comunitario( entre tres o cuatro compañeros, no me he sentido mas ridiculo en mi vida) o que para explicar una posicion se tira un minuto y pico en posicion " Harley" haciendo sonido y todo, que quieres que te diga. No hay mucho que se pueda malinterpretar el no va mas es el chisao de cuchillo es lo mas absurdo que existe, ojo no lo digo yo lo dijo el Gran Maestro Bill Newmann. Ese señor si que transmite sensaciones asisti avarios seminarios suyos y sus armas si que transmiten energia. No digo que el Kaiser sea malo, creo que es muy bueno pero no comulgo con eso de no enseñar cosas no funcionales solo para entorpecer su aprendizaje. Saludos a todos y felices fiestas.

No hay mucho que se pueda malinterpretar el no va mas es el chisao de cuchillo es lo mas absurdo que existe, ojo no lo digo yo lo dijo el Gran Maestro Bill Newmann.

Eso que tu llamas chisao de cuchillo, no es chisao contra cuchillo. Su finalidad es que aprendas a moverte, ya que no te mueves de la misma manera ante la amenaza de un cuchillo que ante la amenaza de unos puños, haz la prueba. Además, si tienes cuchillos en las manos, aprendes a simplificar tus movimientos, porque si no te cortas a ti mismo.
Es sólo un entrenamiento.

No quiero molestar a nadie, pero un puñetazo y una agresión de cuchillo no se parecen en nada. Si te agreden con un arma blanca no la suelen enseñar antes con lo que la lectura del lenguaje corporal es lo mas importante. en un puñetazo para que sea contundente debe llevar peso corporal sino le faltara la contundencia, un arma blanca solo necesita alcanzar el blanco en ese momento ya corta o pincha no requiere de peso. Yo he practicado ese ejecicio de cuchillo y tras ello le pregunte al maestro Bill y el me desaconsejo ya que se desarrollan malos habitos contra el arma blanca. Mejor no jugar con armas blancas ya que somos animales de habitos y luego cuesta mucho corregirlos. Felices fiestas.

Yo he practicado ese ejecicio de cuchillo y tras ello le pregunte al maestro Bill y el me desaconsejo ya que se desarrollan malos habitos contra el arma blanca.

Lo entiendo, pues la idea sería, por ejemplo hacer chisao con dos brochas manchadas de pintura. De lo que se trata es, de como cambia la forma de moverte, aumentas tu nivel de alerta y reaccionas más rapidamente a los estímulos que te da tu compañero por que no quieres que te manche, a la vez, tu compañero simplifica sus movimientos por que no quiere mancharse a si mismo, no tiene nada que ver con defenderse contra armas.
Esto se ve bien con los cuchillos mariposa, los movimientos son mucho más directos, las manos se cruzan menos, precisamente por los motivos que te expuse antes.
Muchos de los movimientos que se enseñan en la blitz defense a los primeros grados de alumno se han sacado de la forma de los cuchillos mariposa, por su simplicidad y eficiencia.

Retomo este hilo, que acabo de ver, para hacer una pregunta sobre la última parte que se estaba discutiendo.

Yo no conozco el chi sao de cuchillo de Kermprest, pero me llama la atención el comentario de Bill Newman. Lo digo porque si bien no lo he visto (tal vez exista, pero no lo he visto) ese tipo de ejercicios en la escrima de Latosa (y la de Newman) en muchas escuelas de escrima/kali/arnis si hay ejercicios de sensitividad táctil (aká chhi sao, aká propiocepción) como, por ejemplo, los ejercicios de Hubud Lubud que pueden verse en este vídeo:



En su momento le pregunté a Sifu Javier por el Hubud Lubud (que había visto en vídeos del famoso instructor de JKD Paul Vunak), pero haciendo referencia a su comparación con el chi sao más que a su uso como ejercicos en el escrima enfocado a entrenamiento frente a cuchillos y me comentó que no le parecían interesantes.

En fín, que si hay tantas escuelas de escrima, a las que podemos asumir como las grandes expertas en esos temas, que sí están por la labor de hacer ejercicios similares al chi sao como entrenamiento de reacción en casos dónde hay cuchillos de por medio me extraña esa reticencia al chi sao de cuchillos de Kermprestch. No sé, tal vez sea por los detalles. Por ejemplo en las escuelas de escrima hacen hincapíé en contactar con el exterior del antebrazo para que en caso de que nos corten el daño sea menor y en el wing tsun el chi sao suele hacerse con el interior. Pero vamos, que desconociendo los detalles pregunto a los que los conozcan para ver si pueden aclarar algo.

Yo no conozco el chi sao de cuchillo de Kermprest

Que haga chisao con cuchillos en las manos no significa que sea chisao contra cuchillos.

Hola Luis, gracias por responder, pero ahora estoy un poco mas confuso.

Para evitar la posibilidad de errores estúpidos (mas pensando en lectores que no conozcan el wing tsun) cuando uso la frase "chi sao contra cuchillo" me estoy refriendo a "chi sao contra alguien que lleva un cuchillo". Es decir, que asumimos que hacemos contacto con el brazo del oponente que lleva el cuchillo y reaccionamos usando las presiones que esa persona nos da en el brazo para evitar que nos corte y así poder golpearle. Sé que es una aclaración tonta, pero sospecho que alguien que no conozca bien el wing tsun podría llegar a pensar que por "chi sao contra cuchillo" estábamos hablando de usar las reacciones de presión que nos dan al presionarnos con el cuchillo en el brazo. (Parce una confusión muy estúpida, pero cosas peores he visto yo por internet).

Aclarado ese punto, explico mi confusión. Si el wing tsun de cuchillo que hace kermprestch está pensado como una técnica de entrenamiento orientada a mejorar el chi sao practicando con un cuchillo en la mano para vigilar mas eficientemente ciertos aspectos, pero su intención final es usar esas habilidades contra un oponente desarmado no entiendo la crítica que han hecho los otros usuarios.

En todo caso, ahora que he tenido algo más de tiempo, he buscado vídeos de "chi sao knife". No he encontrado ninguno de nuestra organización (te aclaro que yo también estoy en la EWTO) pero si he visto a gente de otros estilos en los que hacen los ejercicios de chi sao con un cuchillo en la mano:



En este otro vídeo se ve a un instructor (no sé de que escuela) que esta explicando conceptos del chi sao cuando hay un cuchillo de por medio, relacionado con la práctica de los cuchillos mariposa:



Según eso creo entender que, como se apuntaba antes, la idea de practicar chi sao con un cuchillo en la mano es algo que está incluido en los conceptos del wing tsun y que no es un invento loco de Kermspretch ¿no?

POr último dejo otro vídeo, en parte similar al que puse antes, dónde también se anuncia "chi sao cuchillo", pero viendo la forma de moverse del que hace los ejercicios en los primeros minutos, cuando lo hace a mano vacía, se ve que de chi sao ortodoxo de wing tsun no parece tener mucha idea. La 2º parte, cuando ya si hay un cuchillo en danza, realiza movimientos más típicos de un practicante de kali que de uno de wing tsun:



En todo caso, si el chi sau de cuchillo de Kermspretch está pensado con un mero ejercicio con cuchillo, pero las aplicaciones están pensadas contra alguien que vaya desarmado, no entiendo las críticas que hace otra gente.

Pero es que, incluso si nadie les ha aclarado ese punto y se pensase que están pensadas como ejercicios de reacción contra alguien que tiene un cuchillo seguiría sin ver el problema. Hemos visto que el uso de ejercicios de ese estilo están presentes en varios estilos de kali. Y que otra gente de wing tsun practican ese tipo de conceptos (aparentemente porque forman parte del sistema, cuando se entrena la forma de los cuchillos mariposa). ¿dónde está el problema pues?

Es decir, tal vez se pueda afirmar con mucha rotundidad que ese tipo de ejercicios no funcionan y que son un alto riesgo. Pero entonces ¿como es que gente cuyos estilos están enfocados principalmente en lucha de armas, incluyendo cuchillos, si recomiendan esos ejercicios? Yo desde luego valoro el nivel técnico de el maestro Bill Newman, pero si mucha otra gente, también experta en lucha con armas afirma que esos ejercicios valen, mucho me temo que desde mi humilde nivel en escrima la única conclusión que puedo obtener es que es un asunto abierto a debate. Pero me parece absurdo dudar de la cordura de alguien por entrenar cosas así.

Wadiana, estoy 100% de acuerdo con todo lo que has dicho. Tal y como nos explicó Kernspecht el tema del chisao con cuchillos, el se dio cuenta de que haciendo chisao con cuchillos en las manos, tanto el practicante que los lleva como el que va desarmado cambian la forma en que se mueven.
El que va armado simplifica sus ataques para evitar cortarse, lo cual los hace más directos evitando cruces de brazos "innecesarios".
El que va desarmado mueve todo su cuerpo y aumenta la sensibilidad de su chi sao (por que aumenta su nivel de alerta) tratando de evitar una amenaza mucho mallor que un puño, ya que el simple contacto con un cuchillo produce heridas. Aunque los cuchillos no sean reales, el efecto psicológico sigue ahí.
Esto, así explicado es sólo un ejercicio para mejorar el chisao. Usar este entrenamiento para luchar contra alguien armado, no creo que sea tan descabellado, lo que pasa es que habría que adaptarlo añadiendo luxaciones, agarres, desarmes... a nosotros no nos hablaron de nada de eso, aunque a lo mejor, en el resto de Europa si que lo hacen.

Un saludo.

UHMMM.. Practicar Chi-Sao con cuchillos....
Obviamente si lo que se prentende es mejorar la atención a no cruzar los brazos como dice Luis-EWTO puede ser util con ese objetivo, más habría que comentar algunas de las cosas dichas aquí.

- En los cuchillos mariposa no existe Chi-Sao, esto no lo digo yo, lo dice el Sr. Leung Ting en su obra fausta sobre el completo sistema Wing Tsun, dado, como bien explica, la peligrosidad de cortarse enredando con armas afiladas, amén de que el exito de sus ténicas se basa más bien en el desconocimiento por parte del enemigo. Si bien es cierto que los pasos y algunas otras cosas ( no voy a desvelar yo todo que para eso cobran en la EWTO...) si se aplican a otros ejercicios sin armas del sistema.

- El maestro Newman, asi como el maestro Latosa, le dan 100 vueltas a muchos pseudoexpertos de cuchillos y otras armas, y jamás de los jamases les vi hacer ni recomendar Chi-sao o cualquier otro tipo de ejercicio de esa índole con un cuchillo. Ojo no confundir esto con movimientos cuando se contacta con el brazo que porta el arma para desviar el ataque fuera de nuestras zonas vitales. Pero insisto jugar con armas afiladas es sinonimo de cortarse. Desde luego contra un cuchillo hay que asumir el riesgo de cortarse y por ende intentar que se produzca en una zona "de las que tienen arreglo..."

-con relacion a contactar con el exterior o interior del antebrazo los dos lados tienen sus inconvenientes:
- Lado interior zona muscular y venas, si el corte es importante la hemorragia puede ser preocupante (sobre todo si el hospital o zona de auxilio está muy lejos)
- Lado exterior del antebrazo, posible corte de tendones que provocarán que la mano deje de funcionar (vuelve a ser relevante la proximidad del hospital pues el daño puede volverse irreversible)
Lo único bueno es que es dificil morirse de un corte en el brazo, salvo bajo la áxila y sin embargo en el cuello es muy fácil....

Para los cuchillos la mejor defensa el atletismo....

- Lado exterior del antebrazo, posible corte de tendones que provocarán que la mano deje de funcionar (vuelve a ser relevante la proximidad del hospital pues el daño puede volverse irreversible)

Si te cortan los tendones del lado exterior del antebrazo pierdes la capacidad de abrir la mano, así que puedes seguir pegando puñetazos o empuñar un arma. Si te cortan los del lado interior, además de sangrar mucho más no podrías cerrar la mano. Así que mal por mal, yo prefiero exponer el lado exterior del antebrazo.

En los cuchillos mariposa no existe Chi-Sao

Cierto.

Ojo no confundir esto con movimientos cuando se contacta con el brazo que porta el arma para desviar el ataque fuera de nuestras zonas vitales.

En cierto modo esto también se podría entender como chisao, ¿que opinas aquiunodecuenca? ya que no bloqueas ni desvias con fuerza, más bien acompañas y/o controlas el brazo armado de tu oponente de manera parecida a lo que se hace en el chisao (no me entiendas mal, sólo planteo un paralelismo). De todas formas, en el esgrima clásico, el concepto de "chisao" no es nuevo, ya que cuando hay contacto entre las armas hay una serie de ligados y desligados que surgen como reacción a las presiones del oponente, parecido al chisao, también.

Si bien es cierto que los pasos y algunas otras cosas ( no voy a desvelar yo todo que para eso cobran en la EWTO...)

Wadiana, cualquier duda que tengas al respecto de este tema o de cualquier otro se la puedes preguntar a Stefan Crnko personalmente en cualquiera de sus cursos SIN COSTE ADICIONAL, da igual que esos conocimientos no pertenezcan a tu grado.

En cierto modo esto también se podría entender como chisao, ¿que opinas aquiunodecuenca?

En cierto modo la verdad es que el entrenamiento tipo Chi-Sao está presente en muchas disciplinas de combate y sistemas marciales, es decir sentir las intenciones del adversario a través del contacto y los sistemas propioceptivos del cuerpo humano, basta que te revuelques un poco con un buen practicante de BJJ, hagas esgrima modalidad espada o florete con un competidor, etc.. notarás la habilidad que desarrollan en ese aspecto. Ahora bien no me gusta llamarlos Chi-Sao (aunque es una palabra fácil para ilustrar un concepto) porque puede dar a errores interpretativos y alguno pensar que practicando el Chi-Sao del Wing Tsun lo tiene todo hecho y puede defenderse y adaptarlo a cualquier circustancias. Nada más lejos de la realidad, si bien esos ejercicios del WT le darán una capacidad y una mayor facilidad para introducir otros ejercicios con otro fin distinto, al final el cuerpo tira más de memoria muscular que de otra cosa y el no haber entrenado con otras intenciones/objetivos podría provocar un erro fatal. Si bien es cierto que los ejercicios de Chi-Sao del WT son fantasticos para algunos objetivos. (espero que se me haya entendido todo).

Si te cortan los tendones del lado exterior del antebrazo pierdes la capacidad de abrir la mano, así que puedes seguir pegando puñetazos o empuñar un arma. Si te cortan los del lado interior, además de sangrar mucho más no podrías cerrar la mano. Así que mal por mal, yo prefiero exponer el lado exterior del antebrazo.

Pues mira yo prefiero no exponer ninguno... entendamonos, cuando peleas con cuchillo sabes que te expones a uno o varios cortes y es preferible el brazo al cuello, cierto. Pero entrar en una pelea con cuchillo intentando ser consciente de si el corte será en el antebrazo interior o exterior, o algo así es perder el norte totalmente, no centrarse en el verdadero objetivo que es sobrevivir al cuchillo y hasta que no esté controlado y fuera de acción no intentar otras "filigranas" y lo más probable que seguro el corte será peor. Es decir que no puedo decantarme por si será mejor el corte en un lado u otro, será un corte y punto y a rezar por que no afecte a nada vital.
Permiteme que lo de pegar un puñetazo tras recibir un corte en el exterior del antebrazo que te llegue a los tendones lo ponga muy en duda para muchiiisima gente, máxime cuando me viene a la memoria mi cicatriz del biceps izquierdo y la suerte de haberle endosao un rodillazo en sus... justo cuando me cortaba que sino no se como hubiera terminado aquello...


No obstante bienbenidas sean todas las investigaciones, aportaciones, ensayos y errores a la hora de defenderse de un adversario armado, solo una recomendación "Keep it real!"