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Lo único que quiero destacar es que un tío que sabe lo que es un arma de fuego te controla desde una distancia lo suficientemente larga como para que no llegues a agarrar jamás el brazo armado. Si lo que pretende es tan solo encañonar y conseguir algo de la víctima. Y si no me creeis repasad cualquier vídeo de cualquier actuación policial en la que los policías esgrimen un arma (polícia= alguien que sabe algo de tiro)

Que por supuesto un exceso de confianza puede llevarle a cometer un error de lerdo y romper esa "distancia de seguridad", y en ese supuesto puedes plantearte que entrenar, pero siendo consciente de que hablamos de algo improbable dentro ya de lo improbable que es todo el asunto.

El tema de arma de fuego, tiene lo suyo...... no creo que sea tema de enseñar a cualquier persona y mucho menos que sea cualquiera que no trabaje con armas y las conozca el que se dedique a enseñar como defenderse de ellas ... .por mucho que haya entrenado con tal o con cual ,haya hecho probatinas gimnasieras , etc . Solo quien haya tenidoesa experiencia real podrá trasmitir algo parecido a otros .
Tampoco creo que tener las respuestas adecuadas a este tema sea posesión de uno u otro sistema , por modrno que sea , de hecho , los dos tipos más letales que he visto en mi vida ( y voy para 43 primaveras) han sido representantes de dos artes tradicionales , el uno es Jim short , y el otro Michael Echanis , no creo que haya mucha gente que atesore más conocimientos de combate real que estas dos personas ......
Ahora , gracias a internete , podemos ver y valorar , así que cada cual que haga de su capa un sayo .Venga, un saludo

curiosin escribió:Lo único que quiero destacar es que un tío que sabe lo que es un arma de fuego te controla desde una distancia lo suficientemente larga como para que no llegues a agarrar jamás el brazo armado. Si lo que pretende es tan solo encañonar y conseguir algo de la víctima. Y si no me creeis repasad cualquier vídeo de cualquier actuación policial en la que los policías esgrimen un arma (polícia= alguien que sabe algo de tiro)

Estoy totalmente de acuerdo contigo.

matkals escribió:El tema de desarme de pistola es un poco absurdo, segun la situacion en la que nos encontremos.

No esta mal entrenarlo, saber algo es mejor que no saber nada. El problema que veo habitualmente en las clases cuando se entrena desarme de pistola y no digo solo en Krav......es que no se explica el mecanismo del arma. No es que tenga que ser una explicacion al detalle, pero si lo mas elemental.

En muchas armas cortas de hoy en dia, el martillo esta oculto, esto entre otras cosas, reduce en un 25 % la reelevacion del arma.Con lo cual no se ve si esta amartillado o no.
Y algunos detalles mas, que no esta mal conocer.

Desde luego no esta mal saber de todo, pero creo que una clase de Km para gente normal que no tenga ninguna relación con las armas les sonaría a chino si te pones a explicarles el mecanismo de una pistola, otra cosa es saber lo mas básico y creo que es quítate de la línea de tiro cagando leches

Un tío con una pistola en la mano sus intenciones no son buenas.

Y entrar si el martillo esta oculto o no te va da igual, porque un arma aunque tu le veas el martillo, si este esta abatido seguramente sera de doble acción la pistola y entonces que hacemos, si tiene cartucho en recamara pues que te puede meter un taponazo igualmente....

Que si que el saber no ocupa lugar, y el desarme tanto de pistola como de cuchillo llevaría mucho y tendido otros dos post más, aparte del 360 pues otro de armas de fuego y puntualizar referencias técnicas de las armas de fuego

Este lo que esta claro el post que la historia se repite del nivel que Europa y más concretamente España del nivel que están cogiendo los instructores sobre todo a mano vacía a lo que normalmente tenemos en la calle....

Un saludo

Y ya que se dice que el nivel en Europa y España está muy bien, ¿Cómo alguien que no tiene ni idea de esto del Krav Maga se puede asegurar que está entrenando con un instructor serio?

konsuteki
Este lo que esta claro el post que la historia se repite del nivel que Europa y más concretamente España del nivel que están cogiendo los instructores sobre todo a mano vacía a lo que normalmente tenemos en la calle....

Totalmente deacuerdo, creo que en Europa se trabaja más serio a nivel de mano vacia, sin dejar atras el trabajo de armas, pero no hacen el planteamiento tipo militar y en grupo , cómo lo hace la Israelí.

chiquito
Y ya que se dice que el nivel en Europa y España está muy bien, ¿Cómo alguien que no tiene ni idea de esto del Krav Maga se puede asegurar que está entrenando con un instructor serio?

Uf,.dificil ,dificíl, aquí los que tienen que poner la seriedad son las Asociaciones, club,..etc .Si alguién está dando clase con el permiso de una de una federación conocida, está es la responsable de este señ@r.
Hombre, desde aquí se está criticando la postura de alguna conocida ,que los regala cómo churros, ahora nadie le vá a decir a los alumnos que no vayan , ya que cada cuál hace con su vida ,lo que le da la gana.
El tiempo dirá.

Si buscas por internet encuentras a multitud de gente dando clases de Krav Maga. Me atrevo a decir que la mayoría no están en ninguna asociación, pero eso no quiere decir que no puedan ser buenos. Me chocan un poco esas ofertas de chicos de entre 20 y 25 años que se publicitan como expertos en Krav Maga. Supongo que empezarían a entrenar a los 15 años, o puede ser que te hagas experto más rápidamente en este sistema. Quizá me fio más de otros casos en los que los instructores ya eran expertos en otros sistemas y se han "pasado" al KM. Hay gente que viene del Wing Tsun y también me han hablado de un ex-spetsnaz. Pero salvo excepciones, parece que en este sistema hay que tener mucho cuidado de con quién entrenas.

chiquito escribió:Si buscas por internet encuentras a multitud de gente dando clases de Krav Maga. Me atrevo a decir que la mayoría no están en ninguna asociación, pero eso no quiere decir que no puedan ser buenos. Me chocan un poco esas ofertas de chicos de entre 20 y 25 años que se publicitan como expertos en Krav Maga. Supongo que empezarían a entrenar a los 15 años, o puede ser que te hagas experto más rápidamente en este sistema. Quizá me fio más de otros casos en los que los instructores ya eran expertos en otros sistemas y se han "pasado" al KM. Hay gente que viene del Wing Tsun y también me han hablado de un ex-spetsnaz. Pero salvo excepciones, parece que en este sistema hay que tener mucho cuidado de con quién entrenas.

Totalmente de acuerdo, las dos pesonas con las que habitualmente entreno KM, una no está en ninguna asociación, bebe de varias y entrena bastante fuera aunque simpatiza y mantiene excelentes relaciones con una asociación española y otro entrena directamente con el grupo de seguridad de la embajada de Israel en España que no está en ninguna asociación. Ambos son extraordinariamente serios y muy competentes en su campo de docencia.

El problema de las asociaciones es que buscan la "exclusividad" y me atrevería a decir que limitan el poder entrenar y asociarse a otras. Todas excepto una que lo que busca es el din€ro rápido y sus técnicos carecen de respaldo internacional serio o trayectoria contrastada.

Fuera de España es habitual encontrarse escuelas de artes marciales afiliadas a varias organizaciones tanto nacionales como internacionales y no pasa absolutamente nada. Aquí o estás con una determinada y su rama internacional (si es que la tiene) o parece que se está contra ella.

chinomalo77 escribió:"... los dos tipos más letales que he visto en mi vida ( y voy para 43 primaveras) han sido representantes de dos artes tradicionales , el uno es Jim short , y el otro Michael Echanis , no creo que haya mucha gente que atesore más conocimientos de combate real que estas dos personas ......
Ahora , gracias a internete , podemos ver y valorar , así que cada cual que haga de su capa un sayo .Venga, un saludo

echanis palmó en el 78. Has entrenado con el????? Si es así me dejas pasmao compañero....

chiquito escribió:Si buscas por internet encuentras a multitud de gente dando clases de Krav Maga. Me atrevo a decir que la mayoría no están en ninguna asociación, pero eso no quiere decir que no puedan ser buenos. Me chocan un poco esas ofertas de chicos de entre 20 y 25 años que se publicitan como expertos en Krav Maga. Supongo que empezarían a entrenar a los 15 años, o puede ser que te hagas experto más rápidamente en este sistema. Quizá me fio más de otros casos en los que los instructores ya eran expertos en otros sistemas y se han "pasado" al KM. Hay gente que viene del Wing Tsun y también me han hablado de un ex-spetsnaz. Pero salvo excepciones, parece que en este sistema hay que tener mucho cuidado de con quién entrenas.

Y los que encontraras pues la maquinaria de sacar monitor€s se ha puesto en marcha, lo mejor en que si tienes que entrenar con alguien que pruebes y veas y te informes de quien es y lo que tiene por encima, enseguida le vas a ver si es honesto o no, y te dice que es independiente y tu lo ves que es bueno, y le puedes sacar provecho pues ya sabes, ahora si te dice que esta en tal federación y tal, pues infórmate bien de la federación con quien esta y su trayectoria y si el monitor es bueno. Tú decides.

Si vienes de otra arte marcial como la mayoría, veras enseguida si te vende humo........

Mas quisiera, solo he visto y leido sus libros, y aun con loa poca información que hay sobre este hombre, me parece infinitamente mas letal que cualquier " experto autoproclamado de hoy"
A short si que le ví en liverpool en el año 89/90

chinomalo77
Mas quisiera, solo he visto y leido sus libros, y aun con loa poca información que hay sobre este hombre, me parece infinitamente mas letal que cualquier " experto autoproclamado de hoy"

A ver si lo entiendo , sólo con ver sus libros ,¡ya afirmas que son la octava maravilla del mundo!.
Aquí me puedo plantear varias cuestiones,¿ Me imagino que conoceras al resto?
¿En que te basas para evaluarlos? ¿ Levitan?.
chinomalo77, no quiero entrar en la polémica , pero al ser tan tajante en tus afirmaciones, sólo das pie a ello.
Quisiera más bien creer , que lo que intentabas decir, es que son de los más que correctos que has visto hasta ahora trabajando, pero no hagas unas afirmaciones tan tajantes, cuando lo único que has visto es el libro.

pd: Ahora entiendo, por qué hay gente que se hacen fotos vestidos de geyperman, o dando una patada a la cara, sostenida en el hombro del compañero.

Mira kurosawa, el que no quiere entrar en polémicas soy yo, por eso de la pregunta que si levitan , te la puedes guarda. Como no me conoces de nada , ni yo a tí , vamos ha dejar el tema en ese punto.
En cuanto mis afirmaciones si son tajantes o no , será igual porque despues de 30 años de práctica y de ver, entrenar y asistir a mucha gente , en temas relacionados con combate militar , han sido junto con algunas pocas excepciones , los únicos que me han parecido A MI , válidos.
Tienes razón al decir que de Echanis solo he podido leer sus libros, pero gracias a mi trabajo si he conocido a personal entrenado por él ..... por lo tanto me puedo hacer una idea ....
Pero te repito, estas son mis opiniones, esto es un foro para debatir , y creo que en todas mis intervenciones , no he faltado el respeto a nadie . Si he faltado a alguien, solo puedo disculparme
Dices que solo doy pié a la polémica , no es esa mi intención , así que si por lo visto mis opiniones hieren susceptibilidades, no intervengo más y todos contentos. Un saludo

chinomalo77
por eso de la pregunta que si levitan , te la puedes guarda

¿Tú no sabes lo que es el sarcasmo verdad? y lo de levitar a venido a cuento, de una afirmación tan tajante cómo la frase que has dicho tú " los dos tipos más letales que he visto en mi vida " ¿o no es tuya la frase?, el sarcasmo viene cómo cuando voy a comprar unos pantalones y me dicen que pasan de 100 euros, y yo sarcasticamente les digo " si tienen música incorporada", en ningún momento ha sido la intención de dirigirlo direcamente a tí.

En cuanto mis afirmaciones si son tajantes o no , será igual porque despues de 30 años de práctica y de ver, entrenar y asistir a mucha gente , en temas relacionados con combate militar , han sido junto con algunas pocas excepciones , los únicos que me han parecido A MI , válidos.

Pero c**o no extraido de un libro

Pero te repito, estas son mis opiniones, esto es un foro para debatir , y creo que en todas mis intervenciones , no he faltado el respeto a nadie

Por esa regla , también admitiras que se opine de lo que has escrito ¡No!, ¿o sólo es para que tu debatas? y no te he faltado al respeto en ningún momento , otra cosa es que seas tan suceptible cómo para creer que es algo directo a tí, repito he dado mi opinión sobre lo que has escrito y no he dicho nada personal hacía tí.

Si he faltado a alguien, solo puedo disculparme

Te reenvio tu frase, aunque creo que no verás ningún calificativo hacia tu persona, en lo escrito por mí.

Perfectamente claro,si, sé lo que es el sarcasmo y la ironia , gracias por hacermelo notar. Como no tengo nada más que aportar, hasta otra .Un saludo

No haya mosqueo, que el foro necesita a gente bien formada e informada, po favó.