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Buenas señores,

boxeodereyes escribió:Vale!
Pero entonces la distinción entre luchador diesel y luchador explosivo no sería muy acertada, ¿pues con entrenamiento no podríamos convertir un diesel en gasolina?,

Creo que nos estamos liando. Boxeodereyes, yo creo que tu enfocas tu pregunta, al peleador diesel, al que hasta el 3º asalto no empieza a despertar, eso es la forma de ser de cada uno, como el que es nervioso o no lo es. El que hasta que no le dan dos palos no espabila.

Santikick a lo que se refiere con su pregunta es, al deportista ya sea futbolista o peleador que tiene mas desarrolladas las fibras lentas o rápidas. Por explicarme mejor, como se dice en fútbol el jugador explosivo tipo Romario, Mesi, Futre, Roberto Carlos, que en 3 segundos te sacan 10 metros, pero que en 6 segundos le han cazado. Tipo Puyol, Sergio Ramos etc etc...

Claro que se puede entrenar que jugadores sean más explosivos, que lo desarrollen. Pero aquí entran muchos factores aparte del entrenamiento, la morfología del deportista. Si os dais cuenta de los futbolistas que dije primero todos son de talla baja o mediana.

Pensar, cuantos nadadores hay negros?? Y ciclistas?? Hay deportes que morfológicamente están hechos para unos o para otros. Gasol nunca podría ser ciclista y Dani Pedrosa nunca jugaría en la NBA.

Un saludo Iván Galindo.

boxeodereyes escribió:Lo que no tengo es tecnología para medir los resultados

Hasta hace una semana yo tampoco. Es invertir en lo que te interese y te dediques.
Yo de momento he comprobado el movestick y la banda.

Todos los días me llevo el portátil al gym, que por cierto estoy ya hasta la mismísima............
Pues ahora estoy mirando un monitor una cpu y lo dejare todo instalado en el gym.

La siguiente inversión será comprar una báscula. Como dije el sábado pasado estuve en un curso.
José Ramón Abad, llevo una báscula que para mí también es importantísima.

A la báscula le introduces altura, envergadura, edad, sexo y te dice:

PESO
% DE LA MASA MUSCULAR Y GRASA DE TODO EL CUERPO.
% DE LA MASA MUSCULAR Y GRASA BRAZO IZQUIERDO
% DE LA MASA MUSCULAR Y GRASA BRAZO DERECHO
% DE LA MASA MUSCULAR Y GRASA PIERNA IZQUIERDA
% DE LA MASA MUSCULAR Y GRASA PIERNA DERECHA
% DE LA MASA MUSCULAR Y GRASA EN EL TRONCO
PESO DE LA MATEREA OSEA
LIQUIDO EN EL CUERPO.
IMB: INDICE DEL METABOLISMO BASAL
ETC ETC ETC.

Para mí es otro instrumento muy bueno. Ya que podemos sacar conclusiones cuando un peleador tiene que bajar de peso si pierde grasa o músculo.
Saber por ejemplo que en el brazo izquierdo tiene un 80% 20% de masa muscular y en el derecho 85% 15% y así poder fortalecer mas el brazo o pierna menos desarrollado.... como digo todo un invento.

Un saludo Iván Galindo.

uppercut-spain escribió:Creo que nos estamos liando. Boxeodereyes, yo creo que tu enfocas tu pregunta, al peleador diesel, al que hasta el 3º asalto no empieza a despertar, eso es la forma de ser de cada uno, como el que es nervioso o no lo es. El que hasta que no le dan dos palos no espabila.

Mola ponerle los paos a algún bambi/jirafilla/buenazo y con motivación ver como apreta los dientes, cruza la mirada y acaba pegando más fuerte y más rapido
Lo que será distinto en cada luchador será el tiempo que pasa hasta que llega a ese "punto asesino" y el estímulo necesario para conseguir esa sensación, y luego el tiempo que pueda mantener ese ritmo, ¿diesel o gasolina?....

En cuanto a los picos de pulsaciones...
¿No creeis que la calidad cardiovascular está, no en los picos de pulsaciones, si no en el tiempo de recuperación preciso para hacer un esfuerzo similar?

El músculo más importante del cuerpo es el corazón,y el segundo, el diafragma

uppercut-spain escribió:Pensar, cuantos nadadores hay negros?? Y ciclistas?? Hay deportes que morfológicamente están hechos para unos o para otros

Mira Tiger Wood!!!

Hay gente que dice que también intervendrían otros factores sociales...

Buenas señores,

boxeodereyes escribió:En cuanto a los picos de pulsaciones...
¿No creeis que la calidad cardiovascular está, no en los picos de pulsaciones, si no en el tiempo de recuperación preciso para hacer un esfuerzo similar?

Por supuesto quien dijo lo contrario... por eso puse la grafica de dos peleadores
Si te fijas independientemente de a las pulsaciones que llego cada uno es muy significativo que nano en el 1º asalto recupera 72, robert 54
2º asalto recupera 60, robert 47
3º asalto recupera 63, robert 32
4º asalto recupera 67, robert 30
5º asalto recupera 50, robert 37
6º asalto recupera 48, robert 36
pero hay otras facetas. Por ejemplo que este en el segundo asalto de paos le pidas el 1-2 cada 10 segundos y este en su FCM, es decir trabajando a un 10% o 15% ya este a tope.

Un saludo Iván Galindo.

Perdona compañero,pero los tecnicismos no los controlo demasiado! ¿qué es FCM?

Volviendo al tema del diesel y explosivo y teniendo en cuenta mi comentario sobre que se deben entrenar las cualidades que la naturaleza no te da de por sí

Qué te parecería entrenarlos del siguiente modo

Al diesel, puesto que recupera rápido, hacerle ejercicios para que suba pulsaciones rápidamente de manera explosiva

Y al explosivo, puesto que sube pulsaciones rápidamente, incidir en el tema de la recuperación, se me ocurre por ejemplo, en el ejercicio que comentabas antes, reduciendo en cada serie el periodo de descanso pero manteniendo el tiempo de trabajo

Buenas señores,

FCM= frecuencia cardiaca maxima.

boxeodereyes escribió:Al diesel, puesto que recupera rápido, hacerle ejercicios para que suba pulsaciones rápidamente de manera explosiva
Y al explosivo, puesto que sube pulsaciones rápidamente, incidir en el tema de la recuperación, se me ocurre por ejemplo, en el ejercicio que comentabas antes, reduciendo en cada serie el periodo de descanso pero manteniendo el tiempo de trabajo

Eso lo das tu por hecho y no es así.
No todo el mundo recupera igual sea diesel o explosivo. Esto es más complejo que todo eso.
No se puede catalogar a un diesel de subir al ring en 80pm, “”pulsaciones por minuto”
Ni el explosivo en 180pm. Hay muchos factores que influyen, edad, pulsaciones en reposo, rango aeróbico, rango anaeróbico.....

Un diesel puede recuperar súper mal y otro súper bien.
Un explosivo puede recuperar súper mal y otro súper bien.

Es decir, todo un mundo en cada individuo.

Un saludo Iván Galindo

Digamos que todo el mundo moldea la técnica a sus características personales y en función de sus puntos fuertes conforma un estilo que puede encontrarse entre los perfiles que son motivo de este post, podríamos decir que el explosivo es el que tiene unos músculos con mayor predominancia de fibras rápidas aptas para contracciones intensas y aisladas y muy fatigables porque tienen escaso número de mitocondrias y el diésel es más apto para la resistencia porque está dotado predominantemente con fibras lentas con capacidad de trabajo prolongado pero con una capacidad contráctil moderada.

Entendiendo esto como un punto de partida para establecer un plan de entrenamiento mi pregunta es si debe ser diferente el entrenamiento:

diésel sacará provecho en situaciones de mucha continuidad, ritmo uniforme de menos a más,por lo que creo que sus entrenamientos deben hacer hincapié en trabajo continuos elevando el ritmo, por ejemplo entre 170-180 lpm (es un ejemplo porque al hablar de pulsaciones hay que tener en cuenta edad y entrenamiento previo)

el explosivo sacará provecho a situaciones discontinuas, alta velocidad y potencia, mucho trabajo en poco tiempo, con relajaciones intermedias, ejemplo 190-160 lpm, por loq ue creo que los trabajos interválicos representan mejor su realidad de combate.

Creo que entender la naturaleza del deportista es fundamental para poder entrenar sobre todo lo que luego va a ncesitar.


casos : en un combate entre un diésel y un explosivo probablemente el explosivo comienza golpeando más y el diésel poco a pcoo, si el explosivo continúa con sus acciones relámpago se vacía y el diésel se hace grande e impone su continuidad consiguiéndo debilitar las fuerzas y desfondar al continuo; pero si el explosivo se aprovecha de su velocidad y sabe cómo romper la continuidad y descansar (clinch, abrir la distancia....) puede hacerse con el control, sus combinaciones llegarán siempre antes o puede dañar en poco tiempo al contrario y desestabilizar el combate....


No se puede decir que uno sea mejor que otro pues depende de cómo saquen provecho sus cualidades, pero yo siempre me he preguntado que si te caes de un barco en alta mar que es mejor ser diésel o explosivo:

el primero, puede aguantar horas nadando ....
el segundo, puede sprintar unos segundos y alcanzar el barco...


ejempos nacionales:
diésel: Manzy Powels
Explosivo: Jonay Risco,

Buenas señores,

+ 1 santi. Sabes yo creo que la mayoria de la gente al decir lo de diesel o gasolina, no se fue a la resistencia, ni a las fibra ni a nada anatomico. Penso en el peleador mas tranquilo y que tarda en reaccionar y al nervioso que salta a la primera. Que algo tambien esta relaccionado, por que si eres nervioso o tranquilo tendras mas desarrollado unas fibras que otras por tus simples movientos.

Un saludo Ivan Galindo.

uppercut-spain escribió: Sabes yo creo que la mayoria de la gente al decir lo de diesel o gasolina, no se fue a la resistencia, ni a las fibra ni a nada anatomico. Penso en el peleador mas tranquilo y que tarda en reaccionar y al nervioso que salta a la primera. Que algo tambien esta relaccionado, por que si eres nervioso o tranquilo tendras mas desarrollado unas fibras que otras por tus simples movientos.

Quería decir yo, que siendo dos individuos similares en edad, raza, condición física..., no sería muy muy distinta la composición fibrilar (rojas y blancas son me parece), y que como decís la distinción entre diesel y gasolina se limitará al comportamiento/actitud del individuo.
Aun así, ¿pensais que esto se puede entrenar?, quiero decir, enseñar al explosivo a que no salte a la primera y sepa relajarse, y al diesel a no esperarse a pegar duro antes de recibir 10-12 golpes

Otra cosa

¿Qué os parece entrenar la respiración mediante el diafragma?
Con el objetivo de recoger cuanta mayor cantidad de oxígeno en cada inspiración para recuperar por ejemplo los momentos explosivos, y expulsar "TODO" el aire cuando se golpea