The VaultDweller 13 escribió:Cuánta razón tenéis... Yo es que no entiendo cómo la gente no tiene la mínima educación como para callarse la boca y hacer los chistes luego con los amigos. No sé, yo cuando voy al cine si no me gusta la película, me callo, me salgo de la sala, o suspiro para mis adentros; pero no me pongo a hacer chistes malos y a dar voces en medio de la sala.
Por supuesto, los chistes malos y las voces son lo más habitual de una sala de cine. Si es que aquí parece que cualquier festejo o exhibición es como un partido de fútbol en el bar.
Sobre las faltas de respeto, bueno, a veces no todo lo que se presenta es "respetable". Pero en esencia, el problema radica en que no existe el riesgo de que nadie le diga al bocazas "ven y pruébalo tú"...
A lo mejor si en las exibiciones se hiciese un poco más de combate real, aunque sea controlado, y menos coreografía, la cosa sería diferente.
Aunque sería lo mejor, me temo que en una demostración, no quedaría bien. No es bonito y además, los resultados no son lo previsibles que nos gustaría..., el riesgo de que algo salga mal es alto y eso da "miedo". Y no me refiero a lesiones sino a hacer el ridículo
¿Combate real? El Taijiquan se basa en las luxaciones
Yo no lo veo así, el TCC se basa en proyecciones, golpes, presiones a puntos y trabajo de agarres-luxaciones.
.... y los golpes deben ser potentes, proyectando toda la energía del cuerpo en un punto concreto (FaJing) para hacer la mayor cantidad de daño posible a tu adversario. Si para poder mostrar las técnicas de este arte marcial, hacen falta que 2 alumnos nos matemos, o que el maestro nos dé unas hostias delante de un público anhelante de sangre, pues ya me dirás tú.
Tal y como yo lo veo, en TCC (al pelear), buscamos conseguir la ventaja en control del equilibrio y posición,
sin usar la fuerza, lo que evidentemente no es fácil. Dicha ventaja puede ser momentánea (el rival presenta un hueco puntual) o de larga duración (le tenemos controlado). En ambos casos la habilidad radica en conseguir esa ventaja. Si es momentánea, hay que aprovechar de inmediato y golpear, luxar, proyectar, etc. En este contexto, durante una demostración, existe la posibilidad de lesión, por lo difícil de controlar el efecto de la técnica aplicada (aunque se trata sobre todo de la pericia de quienes la realizan). En el segundo, se trata de un remate que seguro va a entrar y carece de sentido hacer daño al compañero o siquiera correr el riesgo.
¿Quieres demostrar habilidad?. Pues muéstrala, enfrentándote a situaciones complejas y saliendo de ellas sin forcejear, logrando el control final.
¿Quieres mostrar potencia?. Realiza rompimientos incontestables que dejen claro tu habilidad al respecto.
Como ya han dicho hasta la saciedad, dependiendo del público presente, realizar un tipo de demostración u otra es fundamental para tener éxito. En lo personal, creo (como Tyr), que estas cosas son para una minoría y tan sólo ha ellos ha de preocuparnos llegar, pero eso deja de lado el principal motivo de realizar una demostración pública, que es captar alumnos.
Esto NO es un deporte de contacto, y los combates deben ser un modo de entrenamiento para conseguir buena reacción del cuerpo a la hora de encarar un combate real. Pero a diferencia del kick boxing u otros sistemas, aquí las técnicas van a hacer daño de verdad. Luxaciones, o golpes que busquen la muerte de tu contrario. ¿Cómo pretendes mostrar tú el aspecto marcial de algo así, en combate real, sin que haya lesiones serias?
Limita los remates en combate, prepárate bien para soportar los posibles errores en el entrenamiento, a fin de minimizar las lesiones, usa protecciones si es preciso, para entrenar contacto con menos riesgo...
Según tú, para hacer una buena demostración de Aikido se necesita que por lo menos la mitad del grupo que vaya a exhibir acaben con algún hueso fracturado?
No, solo es preciso explicar que la forma de evitar lesiones es tirarse cuando la cosa está jodida. Y que durante la demostración, nadie se tire si la situación no lo precisa. Y por supuesto, dependiendo del nivel, que haga falta "tirarse" o veamos una lesión
Por ejemplo, en una parte de la exhibición yo y un compañero intentábamos tirar a nuestro maestro al suelo en forcejeo para que se zafase de nosotros y nos tumbase él. Sabíamos que en X momento teníamos que levantarnos para intentar tirarlo, pero no nos dejamos caer ni mucho menos lo agarrábamos como si fuese de papel (de hecho, yo me hice algo de daño en una de esas)
.
Eso es mucho mejor hacerlo con alguien del público, dejando claras algunas reglas para evitar lesiones. Y estando preparado para que te "hagan trampa", que es un peligro bastante "razonable". Por desgracia, hacerlo con desconocidos, sin hacerles daño, es complicado y mejor se evita..., pero no así las suspicacias del respetable.
A lo mejor si en las exibiciones se hiciese un poco más de combate real, aunque sea controlado, y menos coreografía, la cosa sería diferente.
Real no es posible. Algo más realista, con un mayor grado de libertad e improvisación, eso si es lo suyo.
Gente como Antonio Leyva, que de esto del Taijiquan digamos que sabe "un poquito" puede demostrar cualquier clase de golpe supuestamente mortal en un contexto de combate sin el menor problema.
¡Eh, eh!, depende de contra quien
Está claro que si por mi habilidad soy capaz de conseguir una ventaja durante más de un segundo, las posibilidades técnicas para usarla son enormes y hacer o no daño al rival, es una decisión personal. Pero si el rival es bueno, hay que evitar que te pegue y a la mínima, aprovechar la ocasión y hacer mucho daño antes de que se pase la ocasión. En el contexto de una demostración y sin protecciones esto es una idiotez sin sentido. En el contexto del entrenamiento, debería de ser algo cuando menos frecuente.
José Sánchez, de la escuela Wu Chi, en Madrid, también suelta unas hostias que tiembla el misterio.
Cierto, y sus alumn@s también. He comentado en muchas ocasiones como una de sus alumnas, que por edad casi podría haber sido mi madre, me arreó dos bofetones "de ida y vuelta" la primera vez que hice tuishou con ellas. ¿Quien podía pensar que tan respetables señoras soltaran guantazos de un modo tan generoso?
Fue una valiosa lección sobre el que uno ha de ser cuidadoso para no hacer daño a nadie entrenando, pero tampoco olvidar que es prioritario que no te lo hagan a ti. Eso y que no hay rival pequeño
Ya que pones el ejemplo de Antonio Leyva (persona que respeto mucho por lo que he podido ver y leer aquí de su mano), en los dos vídeos que he visto sobre Tai Chi, explica y exhibe cómo se comporta su arte marcial sin necesidad de hacer daño a su compañero, que es lo que digo que sobra en una exhibición. Te reto a que le pongas ese vídeo a los 10 primeros gañanes que encuentres a ver cuánto tardan en reírse y decirte que "fulanito el cachas de su gimnasio le mete media hostia al antonio ese y lo descuajeringa".
Lo que se soluciona invitando al elemento a probar. Yo lo he hecho en muchas ocasiones y no siempre salgo absolutamente victorioso. Pero hasta la fecha, creo que tampoco he dado una impresión que justifique las risas.
Hombre, está claro que en cualquier exhibición siempre hay un componente espectacular. Porque, como dices, se busca captar al público, de hecho, la manida fila de gente empujando de las exhibiciones de Tai Chi no sirve para nada (y tampoco tiene taaaanta complicación hacerla, el cuerpo se va enraizando a medida que entrenas mucho más rápido de lo que pueda parecer desde fuera)
.
Es un absurdo destinado al público. Eso de "resistir" es un error, Esa habilidad se usa en realidad para atacar. Como demostración de fuerza (y no tanta, hay un truco implícito en esa clase de demostración), puede valer, pero como recurso técnico, es una aberración.
Pero eso no quita que también tenga mucho componente marcial, o que en Tui Shou se apliquen técnicas que bien podrían sacarse de un puñetazo del contrario
.
Creo que lo criticable en realidad , es la muy limitada intensidad y malicia del que ataca, frente a la inconmensurable habilidad del que se defiende, lo que teniendo en cuenta los ataques, no tienen mucho mérito...
Respecto al tuishou, carece se sentido mostrarlo en una demostración si no es acompañado de comentaros acertados de lo que está pasando. Y eso sólo con un público muy "selecto" que pueda entenderlo sin probarlo... Mejor omitirlo o usar a gente del público.
Por eso no soy partidario de clases "amenas". Al gimnasio se va a sudar y aprender, no a socializar (eso debe quedar para después de la clase).
Pues yo no concibo una clase que no lo sea. Eso si, "amena" no significa "ñoña" para nada. Bueno, eso y que yo encuentro amenas cosas que a mis alumnos a veces les pone los pelos como escarpias, sobre todo si uso un reloj o peor aun, si no lo uso y debiera
Estoy 100% de acuerdo con lo que Tyr ya ha contestado a lo que comentas. Se puede hacer una exibición con combate más real sin matar a tu compañero. Y si no es así, ¿cómo narices entrenáis las técnicas? ¿Cómo sabeis si son efectivas si no las probáis en combate contra un compañero que no hace simplemente de muñeco? Puedes aplicar una luxación o un golpe a un combate sin llegar a romperle nada y menos aun matarlo.
Bueno, lo cierto es que realizar una luxación con cierta intensidad pero controlando para no lesionar
es difícil. Pero las proyecciones se pueden entrenar y mostrar con alta intensidad si se sabe caer bien (asignatura pendiente
), o se está bien preparado físicamente y se tienen ciertas dosis de valor y temeridad
Respecto a los golpes, el problema no es tanto que se "finjan", sino que se haga fuera de distancia y asociándoles resultados "fantasiosos". Eso es ridículo y si genera burlas justificadas. Yo por respeto raramente las manifestaría (hay una pequeña lista con los que no me cortaría, pero ya es porque hay "algo personal"),
pero tampoco se justifica que lo provoquemos y que luego nos quejemos.
Y para finalizar, decirle que coincido en ánimos con The VaultDweller 13..., a los "garrulos", lo ideal sería medirles el lomo con un garrote y no entretenerlos con nuestros "bailes regionales", pero las demostraciones públicas es lo que tienen.
Antonio.
