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Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 27 Dic 2011 16:06
por Antonio Leyva
DCS escribió:Vale pero ¿es "tradicional" y "española" en realidad?
Según me cuentan mis padres, ya mi bisabuela la tenía por costumbre "de toda la ida" y era española española. Y por cierto, no sólo conozco a tradición, yo mismo la he protagonizado de crío, así como el villancico de Angel Exterminador.

Por cierto, éste es un país monárquico. Y que lo sea por siempre, al menos en lo que a la Navidad se refiere. Ese usurpador de Papa Noel pretende en realidad que las Navidades terminen el día 1 de Enero, frente al 6 de Enero que disfrutamos de momento... Porque esa costumbre del gordo de rojo con renos y tal, que se cuela por las chimeneas, esa si es costumbre foránea.

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 27 Dic 2011 16:19
por DCS
Antonio Leyva escribió:
DCS escribió:Vale pero ¿es "tradicional" y "española" en realidad?
Según me cuentan mis padres, ya mi bisabuela la tenía por costumbre "de toda la ida" y era española española. Y por cierto, no sólo conozco a tradición, yo mismo la he protagonizado de crío, así como el villancico de Angel Exterminador.
Es que por aquí arriba eso se hacía por Reyes, no por Navidad.

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 27 Dic 2011 17:59
por Angel Exterminador
Vladyslav escribió:Aparte, que pasa con los niños tocando el telefonillo?, que tiene uno un día tranquilo, libre para jugar a la play y tiene que estar escuchando como unos crios se pasan 4 horas tocando el telefonillo cada 10 min aunque bajes y les pidas que paren... :bad-words:
No entiendo muy bien qué tienen que ver los gamberros y la navidad. Los gamberros hacen lo que tienen que hacer en navidad y en cualquier otra fecha, no confundamos grupos de niñatos dando por culo (mostrar puño en modo odio) con grupos de niños llamando UNA VEZ en todas las navidades a la puerta para cantar unos villancicos (mostrar puño en modo amor). Niños que por otra parte suelen ser del propio bloque, o de las casas de alrededor en caso de ser un pueblo, y no tienen que tocar ningún telefonillo.
DCS escribió:Es que por aquí arriba eso se hacía por Reyes, no por Navidad.
Yo hablo de la tradición castellana que es la que he mamado mayormente, no sé por otros lares.

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 27 Dic 2011 18:09
por Galactos
Nota astronomica al margen:

Creen que el que tanto la fiesta de San Juan (llamada noche de las brujas) como el nacimiento de Jesus se celebren respectivamente 3 dias despues de los solsticios de verano e invierno es casualidad? *Estamos* celebrando los solsticios, gente, lo que pasa es que nos los cambiaron unos dias hace siglos para despaganizar el tema un poco.

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 27 Dic 2011 18:14
por Javi M.
y equipararla a la mendicidad es una gilipollez del 15.
Era por echar un poquito de ácido al asunto :lol: no te enfades hombre, no sabía que te afectaran tanto las fiestas tradicionales...

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 28 Dic 2011 09:50
por cor petit
krieger escribió:
Te imaginas a esa familia viendo el No-Do y te teletransportas 50 años atrás en un pis pas
cor petit macho, estáis muy vistos, es que siempre salís con lo mismo. Que país.
Lo que está muy visto es lo que cuenta maica, no te equivoques :)
Han Do escribió: Creen que el que tanto la fiesta de San Juan (llamada noche de las brujas) como el nacimiento de Jesus se celebren respectivamente 3 dias despues de los solsticios de verano e invierno es casualidad? *Estamos* celebrando los solsticios, gente, lo que pasa es que nos los cambiaron unos dias hace siglos para despaganizar el tema un poco.
Je je.. ya era hora que lo dijera alguien, si lo digo yo me toman por ultra. Con cosas como esta te das cuenta lo fácil que resulta manejar a las masas cuando la religión está por medio :(

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 28 Dic 2011 10:58
por DCS
cor petit escribió:
Han Do escribió: *Estamos* celebrando los solsticios, gente, lo que pasa es que nos los cambiaron unos dias hace siglos para despaganizar el tema un poco.
Je je.. ya era hora que lo dijera alguien, si lo digo yo me toman por ultra.
Yo ya felicité el solsticio de invierno el día 22 (http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... ml#p653090) pero en vez de tomarme por ultra a mi me toman por guru.

:lol:

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 28 Dic 2011 11:43
por cor petit
DCS escribió:pero en vez de tomarme por ultra a mi me toman por guru.
Siempre ha habido clases :bad-words:

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 28 Dic 2011 15:28
por krieger
Lo que está muy visto es lo que cuenta maica, no te equivoques
Si no te digo que no, pero no por ello las familias que hacen eso son como los Alcántara ni mucho menos ni tienen el cuadro de Paco en el salón :D Y ojo, que yo no soy cristiano y la navidad cada año la llevo peor.

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 28 Dic 2011 18:59
por Maica
Javi M. escribió: Maica, mi hijo de 4 años igual se está un rato jugando a la Play Station, que sale a la calle a jugar a futbol con un frio del copón... Si no van por las casas a pedir nada es porque a lo mejor en mi casa no se fomenta la mendicidad o no seguimos ese tipo de tradiciones. No nos inventemos tonterias...
Y me parece perfecto Javi, no seré yo desde luego la que quiera imponer mis tradiciones a nadie, pero lo que me choca es que deje de hacerse y s e sustituya por otro tipo de tradiciones en aquellos lugares y en concreto en aquellas familias donde si que es tradición. Que por supuesto es muy respetable que uno en un momento dado elija cambiar sus tradiciones si estas no le convencen !!ojo!! pero a mi personalmente me da pena que se pierdan aquellas que considero entrañables como es el caso de esta. Ahora bien, de ahi a que lo llamemos mendicidad...!! :o vale que la gente da los dulces o el dinero de forma similar a un donativo, pero en el fondo hay un intercambio, dulces por cánticos, y desde luego quiero pensar que los niños que lo practican vienen a tu casa sin ser obligados y pasándolo bien, lo que descartaría ese puntito de humillación que lamentablemente tiene la mendicidad por definición. Desde luego si lo vas a enfocar como una forma de mendicidad mejor que no lo hagas claro, pero ¿porque no lo enfocas mejor como una forma de alegrar una festividad con el canto de los niños y de premiarles con un pequeño regalo?.
DCS escribió:Vale pero ¿es "tradicional" y "española" en realidad?
Por supuesto que si, aunque esta tradición es compartida con muchos otros paises. Otra cosa es que si queremos remontarnos a sus orígenes descubramos que procede a su vez de otras tradiciones anteriores. No estoy segura, pero creo recordar que procede de una adaptación que se hizo de una costumbre romana pagana similar.
Vladyslav escribió: Aparte, que pasa con los niños tocando el telefonillo?, que tiene uno un día tranquilo, libre para jugar a la play y tiene que estar escuchando como unos crios se pasan 4 horas tocando el telefonillo cada 10 min aunque bajes y les pidas que paren... :bad-words:
Pedir el aguinaldo no está necesariamente reñido con la educación. Los niños plomazo que no respetan nada es porque lamentablemente no tienen toda la educación que sería deseable, pero quiero pensar que no se han extinguido también los niños que todavía saben comportarse civilizadamente. Precisamente la tradición es la de que los niños piden en casa de amigos, familiares y vecinos, es decir, gente conocida, principalmente porque es una forma de cuidar de su seguridad, ya que yo no vería precisamente muy bien que los niños vayan visitando solos las casas de extraños que vete tu a saber que pueden hacerles, y luego porque se entiende que si conoces a la persona que visitas sabes como recibe esa tradición, es decir, que no das el coñazo a alguien que no comulgue con ese tipo de costumbre. Lo que pasa que hoy en día hay muchos niños que le ecjan un morro al asunto tremendo y acaban visitando hasta al mismísimo presidente del gobierno si es preciso y van casi imponiendo, eso ya es otro tema.
Han Do escribió: Creen que el que tanto la fiesta de San Juan (llamada noche de las brujas) como el nacimiento de Jesus se celebren respectivamente 3 dias despues de los solsticios de verano e invierno es casualidad? *Estamos* celebrando los solsticios, gente, lo que pasa es que nos los cambiaron unos dias hace siglos para despaganizar el tema un poco.
No te quito parte de razón en esto porque efectivamente muchas costumbres religiosas parten de una adaptación de festividades paganas, pero que una tradición pueda partir de la modificación de una anterior no cambia el hecho de que sea en si misma una nueva tradición cuando esta además lleva sin modificarse tantísimo tiempo. Quizás el día de mañana asistamos a otro tipo de tradiciones surgidas precisamente a raiz de los cambios que hoy estamos experimentando, y no digo que las que tengan que venir sean mejores ni peores, simplemente que cada cual vive las suyas propias con arreglo a su arraigo, y los que hemos vivido de toda la vida unas, pues es bastante normal que as echemos en falta cuando estas se van perdiendo cuando se trata de tradiciones agradables.


krieger escribió:
Lo que está muy visto es lo que cuenta maica, no te equivoques
Si no te digo que no, pero no por ello las familias que hacen eso son como los Alcántara ni mucho menos ni tienen el cuadro de Paco en el salón :D Y ojo, que yo no soy cristiano y la navidad cada año la llevo peor.
Mirad, de verdad, con todo el respeto del mundo, y me meto en este tema no precisamente por gusto, si hay algo que me cabrea es la capacidad de algunas personas para enzizañar a unos contra otros con acusaciones de tipo tu eres de tal o cual ideología política, o más aún cuando quieren orientarlo a bandos, como tienen tendencia a hacer los abueletes con esto de la guerra. A mi personalmente la figura de Franco me causa antipatía, pero no menos de la que por ejemplo me puedan causar otras como la del "señor" Santiago Carrillo, sencillamente porque considero que ni unos ni otros han deparado precisamente beneficios a las PERSONAS que habitamos este pais. Sin embargo, creo que somos muchos por no decir todos, los que en nuestras familias tendremos personas que nos narran lo que han vivido y que dependiendo de lo que han pasado, nos acercan a un lado u otro de las opciones politicas en las que nos han querido encajonar si o si para que no podamos mirar hacia ningún otro lado. Da la casualidad de que yo en la mía tengo un poquito de todo, desde el más derechón al más izquierdón, por decirlo así un poco en clave de humor y quitar un poco de peso al tema, y si hay algo que me toca las narices soberanamente es ver el odio que se puede llegar a generar con este tipo de vivencias. Ojo!! que yo a los abuelitos y tal puedo llegar a entenderles, porque han vivido cosas realmente traumáticas y hemos tenido un pais en el que muy dolorosamente han llegado a estar enfrentados hermanos contra hermanos dispuestos a matarse unos a otros, y cuando te hacen mucho daño, perdonar no es nada fácil, a veces es un imposible y no se puede ni pedir porque llega a ser un insulto hacia la persona que vive ese daño, pero lo que no podemos hacer, es que las generaciones que venimos detrás, y que en parte vamos arrastrando los coletazos de este odio que nos van dejando en nuestras respectivas educaciones, nos empeñemos en no salir jamás de ese odio y no aprendamos nada, porque al final, si no sabemos más que ver en el que piensa diferente a un enemigo, estaremos condenados a repetir la misma historia una y otra vez.

No somos tan diferentes como quieren hacernos ver, tu tendrás tus costumbres y yo las mías, tu puedes creer en un Dios y otro no creer en nada, tu puedes preferir vestir de negro y tu amigo de blanco, tener una ideología política u otra o incluso estar contra todas, pero debajo de todo eso, somos personas, seres humanos, con sentimientos, que sufren y se alegran, que enferman, que necesitan sobrevivir, que necesitan afecto y que seguramente si empezases a contabilizar la cantidad de cosas que tienes iguales a otro te sorprenderían tanto que no te quedarían ganas de oponerte a nadie.

Yo soy como soy y podré estar más o menos de acuerdo con la forma de pensar de mi familia, pero si unos quieren poner un monumento a Franco en su salón y otros poner un cuadro con la hoz y el martillo en su dormitorio, son libres de hacerlo y nadie tiene porque recriminárselo mientras no hagan daño a nadie, a mi desde luego me la trae al fresco porque lo único que veo es a mi familia, y lo único que quiero es celebrar una fiesta con ellos en paz y armonía. Así que si esta muy visto me da lo mismo, mientras suponga la felicidad de los míos por mi como si se repite 1000 años más. Pero si entro hablando de Navidad haced el favor de no tocarme los ovarios dándole la vuelta al tema, disfrazándolo de política y encima acusándome de demagogia, porque entonces no soy yo la demagoga sino otros.
cor petit escribió: Defínete como "católica no practicante", es el chollo del siglo
No creo que definirme como católica no practicante fuese precisamente muy acertado, porque yo si que practico ciertas pautas de la religión católica, pero no creo en la doctrina de la Iglesia tal cual nos la presentan con lo cual tampoco podría definirme como católica.

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 28 Dic 2011 19:10
por DCS
Maica escribió:
DCS escribió:Vale pero ¿es "tradicional" y "española" en realidad?
Por supuesto que si, aunque esta tradición es compartida con muchos otros paises. Otra cosa es que si queremos remontarnos a sus orígenes descubramos que procede a su vez de otras tradiciones anteriores. No estoy segura, pero creo recordar que procede de una adaptación que se hizo de una costumbre romana pagana similar.
A mi los "por supuesto que si" no me valen. Pero por no discutir te acepto "tradicional y española" por "antigua y multinacional" como si fueran sinónimos.
No creo que definirme como católica no practicante fuese precisamente muy acertado, porque yo si que practico ciertas pautas de la religión católica, pero no creo en la doctrina de la Iglesia tal cual nos la presentan con lo cual tampoco podría definirme como católica.
Cierto, cierto. Te define como hereje (que no tiene nada de malo, no te vayas a enfadar).

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 28 Dic 2011 19:15
por Maestro Xin Bao Luo
Han Do escribió: *Estamos* celebrando los solsticios, gente, lo que pasa es que nos los cambiaron unos dias hace siglos para despaganizar el tema un poco.
Pues nada, felices saturnales!!!! :lol: :lol:
Te define como hereje (que no tiene nada de malo, no te vayas a enfadar).
Pues podría ponerle un punto goliárdico a la herejía, hablando de tradiciones que han llegado hasta ahora (Clavelitos, claveliiiiiiiiiiitos, clavelitos de mi corazooooooooooooón!!! :silly: )

Eso sí, con mucho cariño Maica! :D

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 28 Dic 2011 19:16
por krieger
Esto... Maica, ¿lo dices por mi?, si yo te daba la razón a ti hombre, a eso me refería, que no por celebrar la navidad en familia te tienen porque mentar el no-do.

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 29 Dic 2011 04:48
por Maica
DCS escribió: A mi los "por supuesto que si" no me valen. Pero por no discutir te acepto "tradicional y española" por "antigua y multinacional" como si fueran sinónimos.
Una tradición es una costumbre que pasa de generación en generación y el aguinaldo es una costumbre que lleva ya varias generaciones danzando, asi que para que algo sea tradicional no es necesario que sea originario y si dicha tradición sucede en España pues no creo que tengamos que decir que es congoleña.
DCS escribió: Cierto, cierto. Te define como hereje (que no tiene nada de malo, no te vayas a enfadar).


No me enfado, me parece un término correcto mientras se refiera a su acepción de mantener una postura diferente a la de una religión y no a la de ser una insolente, pero que sea un término que se me pueda aplicar no significa que defina claramente mi postura, sobre todo teniendo en cuenta lo genérica que puede ser su aplicación.
Maestro Xin Bao Luo escribió: Pues podría ponerle un punto goliárdico a la herejía, hablando de tradiciones que han llegado hasta ahora (Clavelitos, claveliiiiiiiiiiitos, clavelitos de mi corazooooooooooooón!!! :silly: )

Eso sí, con mucho cariño Maica! :D
Chico, lo siento pero ni puñetera idea de lo que significa goliárdico. :-? Para los clavelitos :applau:
krieger escribió:Esto... Maica, ¿lo dices por mi?, si yo te daba la razón a ti hombre, a eso me refería, que no por celebrar la navidad en familia te tienen porque mentar el no-do.
No, no lo decía por ti Krieger tranquilo. :wink:

Re: Navidad, esa fecha que hace que mis neuronas tiemblen

Publicado: 29 Dic 2011 09:25
por cor petit
DCS escribió:
No creo que definirme como católica no practicante fuese precisamente muy acertado, porque yo si que practico ciertas pautas de la religión católica, pero no creo en la doctrina de la Iglesia tal cual nos la presentan con lo cual tampoco podría definirme como católica.
Cierto, cierto. Te define como hereje (que no tiene nada de malo, no te vayas a enfadar).
Cómo se va a enfadar? Hoy día no se concibe un sólo católico que no sea hereje, sino cómo justifican temas tan practicados por ellos (y por todo el mundo) como el divorcio, el aborto, los excesos, el consumismo, el folleteo... Todas esas "cosillas" son las que no molan del catolicismo, porque las prohibe. Solución? Me declaro católico pero alego que "no estoy de acuerdo con la Iglesia" :) Mola no? Si es que es normal maica, al crecer y evolucionar, es cuando viene el cortocircuito, no te preocupes que eso pasa.
Tradición, sea católica o no, casi siempre va en oposición a progreso. Y por progreso no hablo de la Play Station 3, hablo de los derechos sociales que tanto le jode a la Iglesia, y que poco a poco vamos consiguiendo.
Y cuando dices que un sólo anillo del Papa alimentaría a un pueblo en áfrica durante un año, te dicen: Yeeee, que yo con ese señor tampoco estoy de acuerdo! Pero joder, si es el jefe de tu tribu!!!