Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hola a todos.

tengu escribió:Sin acritud añado, que el dibujo que adjuntas no ilustra la zona en que está golpeando, ni de la que se está hablando. Por eso confunde. En todo caso, para hacer aclaraciones a los lectores, insisto en explicar que en la zona en la que se golpea no hay tendones (tendón-tejido fibroso que une músculo con hueso), sin embargo sí hay musculatura flexora:


Si hablamos de golpear o hablamos de conceptos de postura, y los defendemos con intensidad y supuesto rigor, abogo por ofrecer a los lectores y a los alumnos la información más precisa posible, creo que lo merecen. Amén de que continuo opinando que el movimiento de desarme en cuestión, no es válido si el agresor sujeta el arma bien sujeta , y con fuerza, ya que quiere usarla y está nervioso. Incluso añado, si el agresor es un serbio de 100kg, camionero y quiere pincharnos (tengo uno así en clase), ya puedes ir rezando lo que sepas, que el brazo no lo frenas ni con un sillazo.

Saludos,
Tengu

No se si me he explicado bien,tampoco se si te has tomado la molestia de intentar aplicar la técnica como viene en el video, o a tu manera,pero podrías intentarlo.
Por un lado como bien decía Tbag ,alguien me amenaza con un cuchillo para robarnos,no es un ataque directo pues la técnica sería otra.Nosotros golpeamos con los nudillos en la zona donde mas accesible son los tendones,tienes una franja de unos centimetros para golpear.Creo que no hay mas cosas que explicar.Como siempre digo lo mejor es verlo y probarlo, en vivo y en directo.
No entiendo por que se duda de que si esta técnica esta mal hecha ,que si esta otra no se puede hacer,la técnicas están ahí,realizadas por mis alumnos y aplicadas de manera firme.
Este fin de semana pasado ,estuvimos en una convención donde había Maestros de Jujutsu y Aikijujutsu 7º y 8º Danes ,y fuimos felicitados por nuestro trabajo en Iaido y mano vacia,yo supongo que tan mal no lo haremos.
Saludos

En todo caso, para hacer aclaraciones a los lectores, insisto en explicar que en la zona en la que se golpea no hay tendones (tendón-tejido fibroso que une músculo con hueso)

Después de ver el video y las posteriores comentarios, ahora me quedo con la duda de dónde se prentende golpear exactamente, ya que lo que percibo es un golpe en la zona que he marcado en la imagen ya posteada, con la licencia de Tengu. Zona en la que yo veo tendones o "ligamentos", si hacemos uso del giro metonímico; aunque también es posible que necesite un repaso al Sobbota.

Agradecería a Buotai un comentario al respecto.



Sobre si es factible y efectivo un golpeo en esa zona para lograr un desarme, es algo en lo que ni entro ni salgo.

PD: Felicidades por el video, dicho sea de paso.

Maestro Xin Bao Luo escribió:

En todo caso, para hacer aclaraciones a los lectores, insisto en explicar que en la zona en la que se golpea no hay tendones (tendón-tejido fibroso que une músculo con hueso)

Después de ver el video y las posteriores comentarios, ahora me quedo con la duda de dónde se prentende golpear exactamente, ya que lo que percibo es un golpe en la zona que he marcado en la imagen ya posteada, con la licencia de Tengu. Zona en la que yo veo tendones o "ligamentos", si hacemos uso del giro metonímico; aunque también es posible que necesite un repaso al Sobbota.

Agradecería a Buotai un comentario al respecto.



Sobre si es factible y efectivo un golpeo en esa zona para lograr un desarme, es algo en lo que ni entro ni salgo.

PD: Felicidades por el video, dicho sea de paso.

¿Soy yo el único que ve en el vídeo, que no está golpeando ahí? Está pegando más arriva MXBL, 4 dedos más arriva de donde tu indicas. Ahí sólo hay musculatura flexora.

Luego

Butoiai escribió:No se si me he explicado bien,tampoco se si te has tomado la molestia de intentar aplicar la técnica como viene en el video, o a tu manera,pero podrías intentarlo.

Creo que te estás equivocando de persona... Después de 27 años sobre los tatami, sin aprender de ningún vídeo, ten por seguro que he "probado" muchas cosas, y algunas de verdad. No es un comentario arrogante ni egocéntrico, pero es me parece inadecuado que me invites a practicar algo, que salta a la vista que no puede ser ejecutado en condiciones mínimas de "presión".

Butoiai escribió:Este fin de semana pasado ,estuvimos en una convención donde había Maestros de Jujutsu y Aikijujutsu 7º y 8º Danes ,y fuimos felicitados por nuestro trabajo en Iaido y mano vacia,yo supongo que tan mal no lo haremos.

No te lo tomes a mal, pero habría que conocer y ver trabajar a esos 7º o 8º danes. ¿Podrías citarlos o poner un ejemplo de su trabajo? Sin ánimo de polemizar, simplemente quiero entender con qué herramientas estamos midiendo el grado de efectividad de los movimientos que se debaten en este post.

Saludos,
Tengu

voy a por palomitas... que esto promete

¿Soy yo el único que ve en el vídeo, que no está golpeando ahí? Está pegando más arriva MXBL, 4 dedos más arriva de donde tu indicas. Ahí sólo hay musculatura flexora.

Pues yo lo veo aquí :

(el lado izquierdo del cuadrado rojo se ubica aproximadamente en el inicio de la articulación de la muñeca). Parece que tú lo ves entre el final del cuadrado rojo y la articulación del codo.

Disculpas por la imagen tan pequeña, pero no se hacerla más grande.

Por eso creo imprescindible que Buotai aclare a qué zona se está golpeando, porque yo intuyo que su objetivo es la zona donde hay tejido tendinoso (otra cosa es que se haya acertado o no en el video).

Sois unos cracks sin mas. Yo no "desarmaría" a alguien de esa manera vamos ni me lo planteaba. Osea que te lo juegas todo a un golpe en el punto X... ¿Y si fallas? que es lo mas probable... ¿Y si el agresor hace un leve giro hacia su izquierda por mero instinto? Corte, corte, corte...Soy de los que piensan que con un cuchillo de por medio hay que mantener la distancia...No se si habéis probado esta situación con algo mas de stress...

No te la compro , es más bajo mi punto de vista no se tendrían que enseñar este tipo de desarmes. Es una de esas técnicas que no me la creo. Que por cierto hay unas cuantas en el jujutsu tradicional...

Saludos.

b1o escribió:No te la compro , es más bajo mi punto de vista no se tendrían que enseñar este tipo de desarmes. Es una de esas técnicas que no me la creo. Que por cierto hay unas cuantas en el jujutsu tradicional...

Y en el kali, silat, etc... Algo tendrá el agua cuando la bendicen.

Flinstone, ¿tu has practicado Silat o Kali? Los desarmes no tienen nada que ver... Los brazos que portan el arma se controlan/chequean/bloquean antes de desarmar de un palazo/manotazo/martillazo. Desarmar dando un martillazo a una mano sobre la que no tengo ningún contacto, es temerario, y coincido con b1o, imprudente.

Saludos,

Teoría: Tori golpea el nervio mediano y Uke suelta el cuchillo.

Práctica: Tori golpea el nervio mediano y Uke envía a Tori a reunirse con sus honorables antepasados.

Hola.

Desde mi punto de vista y teniendo como referente la precisión necesaria para hacerlo, es prácticamente imposible realizar una parada si el gesto estuviese en movimiento, pero ojo, al no estar el brazo sujeto, si el arma se porta en condiciones, no creamos que eso desarma a todo el mundo.

¿El daño que efectúa el golpe? Supongo que será directamente proporcial a quien lo realiza y a quien recibe el impacto: no es lo mismo un puño directo a la boca del estómago a una persona de 50kg y sin masa muscular circundante que golpear en la boca del estómago a una persona de 100kg y con una masa muscular más cerrada que el hueso. En cualquier caso, el tema que nos ocupa, no lo veo efectivo desde un punto de vista anatómico funcional.

Se habla de alcanzar el nervio mediano.... ¿donde pensamos que está el nervio mediano? ¿a ras de piel? Es el nervio principal de conducción motora de la mano (no del antebrazo), y pasa por el tunel carpiano, bajo un amasijo de terminaciones músculo tendinosas que no lo hacen nada fácilmente accesible desde el exterior, se situa también bajo los tendones de los músculos palmar mayor y palmar menor y pasa bajo el tunel carpiano. Está muy protegido, ya que se trata precisamente de eso, de pasar bajo túneles que lo protegen para llegar correctamente a la mano y dotarla de la sensibilidad motora necesaria.

Si el golpe va justamente a los proyectos de apófisis estiloides radial laterales de la fila proximal de huesos del carpo, en la muñeca, es evidente que se produce un daño considerable si se impacta en esa zona. Pero ojo! Tenemos que recordar que esa zona recibe la tensión muscular de las líneas de fuerza procedentes del resto del antebrazo, por lo que los ligamentos mencionados se cierran cuando el brazo está en tensión y el puño en flexión sobre el antebrazo, por lo que no es una zona tan débil como puede hacerse creer, al menos, no siempre tanto como para decir que el brazo pierde su funcionalidad. Otra cosa es que en el impacto lográsemos alcanzar el nervio interóseo o radial de la zona, algo más accesibles que el nervio mediano (y aún así no es fácil precisar su hubicación exacta desde el exterior). La mano perdería toda fuerza al perder estímulo neuromuscular por los anuloespirales sin transmisión nerviosa temporal, pero... ¿qué posibilidades tenemos de alcanzar un finísimo hilo de conducción nerviosa con nuestros nudillos desde un brazo en movimiento no totalmente preciso (el nuestro) ni en técnica ni forma (los nudillos son una superficie bastante gruesa como para alcanzar fácilmente un nervio) y que no sabemos la fuerza muscular que el mismo tiene como para enfrentarlo con un golpe con los nudillos?

Por eso, coincido plenamente con tengu:

tengu escribió:Desarmar dando un martillazo a una mano sobre la que no tengo ningún contacto, es temerario, y coincido con b1o, imprudente.

Y añadiría además que desde un punto de vista biomecánico, escasamente funcional, puesto que como acabo de comentar un brazo en tensión, con la precisión necesaria del nuestro y con las líneas de fuerza aumentando la tensión de la zona, no es algo que se pueda dañar tan facilmente aunque golpeemos en la cara flexora de la muñeca.

Y bueno, golpear desde esa zona hacia arriba es más insensato cuanto más arriba subamos, ya que la musculatura flexora se hace más fuerte, cerrada y con fibras más compactas cuanto más nos aproximamos al codo, asi que como bien resume DSC:

DSC escribió: Teoría: Tori golpea el nervio mediano y Uke suelta el cuchillo.
Práctica: Tori golpea el nervio mediano y Uke envía a Tori a reunirse con sus honorables antepasados.

Yo, "no lo compro".

Saludos!

Es una respuesta a una amenaza de cuchillo. Por lo tanto lo de "bajo presión" habría que matizarlo. Presión psicológica, ansiedad y estrés, sí, pero somos nosotros los que decidimos si responder con esá técnica, con otra, o entregar la pasta ( Cosa que recomiendo si has llegado a esa situación y solo quieren tu cartera...)

¿Qué es peligroso hacerlo? ¿Qué te la juegas? Por supuesto… pero en todas las respuestas a estas situaciones siempre está ese factor. ¿O es que agarrar la mano que lleva el cuchillo y forcejear no es peligroso? ¿Qué es lo que no puede ser ejecutado de esa técnica?

Supongo que cuando hacen esa técnica es porque forma parte del curriculum de su escuela/linaje y si está es por algo... y que probablemente hay otros factores que solo ellos saben si se dan para poder ejecutarla. Como por ejemplo posición del brazo que porta el cuchillo (estirado o doblado), agarre del mismo…, posición nuestra con respecto a ese brazo y al oponente, nivel de atención distracción del contrario…

Y en el kali, silat, etc... Algo tendrá el agua cuando la bendicen.

Pues eso… que toda técnica tiene algo… otra cosa es que "lo sepamos ver" y que sepamos las circunstancias en las que hay que utilizarla.

TBag escribió:Supongo que cuando hacen esa técnica es porque forma parte del curriculum de su escuela/linaje y si está es por algo...

Podría ser que el origen de esa técnica fuese que alguien que nunca tuvo un cuchillo apuntándole a la barriga en la vida real dejase volar su imaginación para rellenar curriculum. No iba a ser la primera ni la última vez. Pasa en muchos estilos.

TBag escribió:¿Qué es lo que no puede ser ejecutado de esa técnica?

Pues que se basa en que el agresor soltará el arma, y eso no va a suceder.

Suscribo la opinón general sobre el tema. Es más, no sé cual es vuestra experiencia pero la mía es que ni siquiera chequeando brazos o golpeando con inercias encontradas he conseguido que mi oponente suelte el arma, ni tampoco me la han hecho soltar a mí.

No diré que sea imposible, pero yo no lo veo.

TBag escribió: y que sepamos las circunstancias en las que hay que utilizarla.

Lo que al fin y al cabo es la clave - o debería serlo- de la idea de la defensa personal.


Anécdota va:

Tengo un amigo, Samuel. Actualmente enseña bjj en Alemania, pero hace años me contó que estando por casa y en la época que practicaba muaythai, una noche saliendo con los amigos, en una discoteca se les planto a las chicas con las que estaba el plastababas de la noche, que no entendía que sobraba. Acabada la diplomacia el plastababas tuvo la ocurrencia de sacar una navaja, a lo que mi compi Samuel le dio en el brazo con el canto de la mano (sip, a lo karate-chop). Al plastababas se le fue la navaja al suelo y terminó la noche huyendo a cuatro patas entre la gente, mientras los acompañantes agarraron y calmaron a Samuel, con ganas de hacerle una cara nueva.


Hay que considerar que algunas aplicaciones son circunstanciales, con lo que claro, no se pueden plantear a la ligera en términos generales. Pero tampoco por ello podemos plantear todas las situaciones a las que supuestamente nos podríamos ver expuestos como si delante fuéramos a tener a un despadiado cyborg-mutante de las guerras nucleares del futuro reforzado con un exoesqueleto de adamantium.

Pankratos escribió:Tengo un amigo, Samuel. Actualmente enseña bjj en Alemania, pero hace años me contó que estando por casa y en la época que practicaba muaythai, una noche saliendo con los amigos, en una discoteca se les planto a las chicas con las que estaba el plastababas de la noche, que no entendía que sobraba. Acabada la diplomacia el plastababas tuvo la ocurrencia de sacar una navaja, a lo que mi compi Samuel le dio en el brazo con el canto de la mano (sip, a lo karate-chop). Al plastababas se le fue la navaja al suelo y terminó la noche huyendo a cuatro patas entre la gente, mientras los acompañantes agarraron y calmaron a Samuel, con ganas de hacerle una cara nueva.

Pues si no le hubiera funcionado el desarme y el otro se hubiera puesto gallito podría haber tenido un disgusto. Ya sé que son muchos condicionales, pero tampoco me hubiera extrañado esta versión de la historia.

Pankratos escribió:Hay que considerar que algunas aplicaciones son circunstanciales, con lo que claro, no se pueden plantear a la ligera en términos generales. Pero tampoco por ello podemos plantear todas las situaciones a las que supuestamente nos podríamos ver expuestos como si delante fuéramos a tener a un despadiado cyborg-mutante de las guerras nucleares del futuro reforzado con un exoesqueleto de adamantium.

Hombre, plantearse las cosas poniéndose en el peor de los casos (o al menos en uno razonablemente malo) no me parece mala política. Nunca se sabe lo que deparará el futuro...