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chongwang escribió:¿Qué está claro? ¿Cómo has calculado esa cifra tan exacta?
No por el hecho de no golpear o patear no significa que no sirve, ¡Cuidado!
Yo creo que lo que está claro es que nunca te has ido al suelo con alguien de BJJ

Con exacta me refiero a que si vas al suelo y usas BJJ... y tu oponente empieza a golpearte, a intentar meterte los dedos en los ojos, a morderte la cara si fuese necesario, ya te digo yo a ti que no eres capaz de realizar ni una sola tecnica de BJJ con su maxima eficacia...
Yo no he dicho eso, digo que si la pelea no va al suelo, o no por otras circustancias tu no la puedes llevar al suelo... el BJJ como sistema de defensa personal no sirve, cuidado! Seguramente haya escuelas donde enseñen defensa personal dentro del BJJ, pero digo que el 99% lo enfoca al mero hecho deportivo.

Pues esta misma tarde he estado haciendo sparring con Roger Gracie...

Un saludo!

bur escribió:Tampoco en Judo, y estoy seguro, de que alguien que entienda de artes marciales, estará de acuerdo en que un buen Judoka puede ser muy peligroso en un enfrentamiento....

Perdon por mi doble post. Me había olvidado de ti.

Cualquier persona que tenga conocimientos de algun arte marcial, sistema de combate, autodefensa... es peligroso!!!

P.D. A continuación cuento un ejemplo veridico, de una situación real, vista en primera persona. A un amigo mio (el chico practica Muay-Thai y Hapkido) en plena discusion con otro pavo (por no ponerle otro nombre) aqui el colega intenta hacerle a mi amigo un double leg takedown (tal y como en el video) se vio en su momento que chico tenia tecnica y estilo, por lo que posteriormente deducimos que practicaba Judo, BJJ o algún sistema de Grapling... Pues resulta cuando este bajo la posicion casi incluso llegando a poner la rodilla en el suelo para entrarle a mi amigo... Este solo tuvo que dar un paso atras para cambiar la guardia. Y con el brazo mas atrasado (ya que el que tenia delante, el otro chico se lo había controlado para entrarle) agarro la cabeza... y zas... Morup Olio Chigui (Rodillazo ascendente), nariz rota y KO en menos de un segundo.

Si por cualquier razón este chico llega agarrar a mi amigo y lo lleva a suelo.. la historia hubiese cambiado. Asi que si practicas Judo, BJJ o algún sistema que dependas de llevar a tu oponente al suelo y no lo consigues... Ya me diras!

Un saludo!

arevcab escribió:

bur escribió:Tampoco en Judo, y estoy seguro, de que alguien que entienda de artes marciales, estará de acuerdo en que un buen Judoka puede ser muy peligroso en un enfrentamiento....

Perdon por mi doble post. Me había olvidado de ti.

Cualquier persona que tenga conocimientos de algun arte marcial, sistema de combate, autodefensa... es peligroso!!!

P.D. A continuación cuento un ejemplo veridico, de una situación real, vista en primera persona. A un amigo mio (el chico practica Muay-Thai y Hapkido) en plena discusion con otro pavo (por no ponerle otro nombre) aqui el colega intenta hacerle a mi amigo un double leg takedown (tal y como en el video) se vio en su momento que chico tenia tecnica y estilo, por lo que posteriormente deducimos que practicaba Judo, BJJ o algún sistema de Grapling... Pues resulta cuando este bajo la posicion casi incluso llegando a poner la rodilla en el suelo para entrarle a mi amigo... Este solo tuvo que dar un paso atras para cambiar la guardia. Y con el brazo mas atrasado (ya que el que tenia delante, el otro chico se lo había controlado para entrarle) agarro la cabeza... y zas... Morup Olio Chigui (Rodillazo ascendente), nariz rota y KO en menos de un segundo.

Si por cualquier razón este chico llega agarrar a mi amigo y lo lleva a suelo.. la historia hubiese cambiado. Asi que si practicas Judo, BJJ o algún sistema que dependas de llevar a tu oponente al suelo y no lo consigues... Ya me diras!

Un saludo!

Yo pienso que la calle es la calle, y hay que tener cuidado con intentar utilizar ciertas cosas que se practican en el tatami en la calle, primero porque no sabemos realmente el dano que podemos llegar a hacer, segundo porque en la calle no hay normas ni puedes palmear ni rendirte ni nada y hay gente con muy mala baba y muy sucia que te puede hacer mil cosas para las que no te prepararon en ningun gimnasio, teorizar esta muy bien y es muy bonito, y aqui solo se muestra el video de un crack del BJJ contra un borracho que apenas es capaz de tenerse en pie, de hecho me parece bastante fuera de lugar el hacerle el double leg por parte de Hall, creo que a un tio en esas condiciones se le puede controlar con muchisima menos violencia y solucionando el problema mucho mas rapido, pero parece que Hall no recapacito mucho sobre la mejor forma de actuar o directamente deseaba actuar asi.

PD: Es una tonteria hacer un Double Leg a un tio en la calle, hay muchos lanzamientos mas efectivos, con mas control y mas rapidos, etc.
En tal caso seria mas practico un Koshi Guruma u Oh Goshi, o mismo un Ashi Harai o Sashae , que ademas te permiten muchimo mas control sobre el oponente que un Double Leg " Morote Gari" que si por desgracia se da un golpe en la cabeza el hombre y queda mal o algo similar, te vas a chirona de cabeza.

Conclusion: Hall actuo de una forma muy poco inteligente, y la inteligencia si que es mucho mas aplicable que el Bjj, Judo, Karate, Muay Thai o lo que querais, y que si la gente utilizase mas eso la inmensa mayoria de los conflictos se evitarian.

"Conclusion: Hall actuo de una forma muy poco inteligente, y la inteligencia si que es mucho mas aplicable que el Bjj, Judo, Karate, Muay Thai o lo que querais, y que si la gente utilizase mas eso la inmensa mayoria de los conflictos se evitarian."

Fantástica conclusión, para mi gusto.

Magn3r escribió:En tal caso seria mas practico un Koshi Guruma u Oh Goshi, o mismo un Ashi Harai o Sashae , que ademas te permiten muchimo mas control sobre el oponente que un Double Leg " Morote Gari" que si por desgracia se da un golpe en la cabeza el hombre y queda mal o algo similar, te vas a chirona de cabeza.

Y quien te dice que de un ashi barai el otro no se va a abrir la cabeza?




La técnica que hace hall en ese momento es de las mejores que podía hacer a razón de:
Esta sentado, lo que le da todo el empuje de piernas que necesita sin tenerlas aguantando su propio peso.
Tiene al otro respecto a su cuerpo a una distancia optima para sin tener que hacer mucho esfuerzo echarle su peso encima sin mucho esfuerzo.

respecto a la ¿violencia? que usa hall, no creo haber visto que el borracho terminara con la cara ensangrentada ni nada roto.


Sobre el borracho, aquí hay quien dice que va muy mamado y que si con cualquier cosa se le domina... Por muy bebido que vaya se puede ver que tiene la capacidad física y el equilibrio suficiente como para meterle empujones bastante fuertes al de a sudadera roja, más grande que el, sin caerse ni desequilibrarse. Vamos, que tan cocio no va como para no tenerse en pie por si solo.

pork le dais tanta vueltas al asunto?

vosotros creeis que si el BRAZILIAN JIU-JITSU no sirviera como defensa personal,la gente lo practicaria o se seguiria usando este sistema?

Supongo que si hay tiempo de reacción y sangre fría habría que analizar las motivaciones y por tanto consecuencias del enfrentamiento, porque no todas las situaciones son iguales:

Ajuste de cuentas, asesino en serie... estás muerto, porque va a por ti cuando menos te lo esperes, bien armado y seguramente tú estarás desarmado, como aquí estás muerto pues da igual el arte que practiques, si sabes a ciencia cierta que vas a ser atacado haz lo que debas hacer, no te salvará el arte, será la suerte conjugada con la estupidez del agresor y tal vez con instinto asesino que brote de las brumas más oscuras del cerebro humano.

Si es un atraco otra vez el arte no debiera participar, uno debiera entregar lo que pide sopesando el valor de su vida e intentando no provocar al atracador, que éste obtenga lo que quiera vaya a ser que esté drogado o asustado y cometa alguna tontería.

Casos de pura defensa personal: persona que no está en sus cabales (borracho, loco, drogado) si por una razón (en el vídeo fortuita) somos objetivo de alguien así lo mejor es neutralizarle rápidamente y con limpieza, yo creo que el muchacho éste hace lo que debe hacer, lo reduce en un lugar público, hay gente, vendrá la policía, por lo que habrá testigos de todo, mejor no hacer daño innecesario, si a lo mejor estás solo en una calle oscura con cacas de perro puede ser que sea mejor darle un hostión, pero eso dependerá de como sea la situación...

Luego entrarían en otros casos pues las típicas peleas que pueden ser evitadas (aunque a veces no) provocaciones, calentones tontos con otro conductor o en la cola del mercadona... pero muchas veces depende más de nuestro ego...). Si no somos capaces de tragarnos el ego o cuando nos lo hemos tragado es demasiado tarde y además no podemos huir, pues ser expeditivo será genial teniendo en cuenta que si mandamos al prójimo al hospital nosotros iremos a la cárcel.

Me parece absurdo discutir si en tal situación, se tendría que haber hecho esto o lo otro, porque ya puestos el borracho tendría que haber aplicado las técnicas anti suelo de wing tzun evolution program soccer,

bUENAS Pankratos... y demás

"La técnica que hace hall en ese momento es de las mejores que podía hacer a razón de:" a razón de que le permite meterse hasta la cocina, el otro de pie a 1 cm y gritando y el sentado.

Creo se está enfocando mal el tema. la historia no es..sirve el bjj?? Está claro que sirve, es indudable que sirve., es incuestionable qeu sirve. Al igual que sirve la hostia panadera, el golpe de remo, el piquete de ojos, ... La clave es el cuando y cómo.

Está claro que en caso de un combate deportivo hubiese ganado, y en el caso de una pelea real, tambien HA ganado.

pero no se que problema hay en poder criticar una actuación desde un punto de vista mas "táctico"¿ puede alguien explicarlo?

Pankratos, estoy de acuerdo contigo en tu segundo párrafo. La verdad, me da la sensación de que estáis muy seguros de vuestra victoria frente al bolinga. A mi, ese tío, por muy borracho que vaya me saca por lo menos 15 cm y 20 kg de peso... glub!si me da un zarpazo y luego se me cae encima, voy mal. Debo extremar las precauciones. Además no se si el tio sabe pegar, etc etc... vamos, que no me gustaría estar en la situación de hall, ni mucho menos.

Es por eso que no me gusta la actuación del tal Halll aunque le haya salido muy bonita y el tuviese el control todo el rato. Yo creo que me hubisese puesto de pie, hablado mas, mantenido una distancia, etc etc ...

quiere decir eso que el bjj no fuciona????????? no. de hecho HA FUNCIONADO.

hay tácticas mejores????????. yo creo que si, me parece evidente que si, pero hay muchos criterios.

saludos

Por Dios, pero si le cogen la chaqueta cuatro veces, me pones medio vídeo y me dices que sacan al típico primo borracho que le está diciendo guarradas a la hermana de la novia y me lo creo...

Burbuja escribió:pork le dais tanta vueltas al asunto?

Porque desde la grada todos sabemos ganar el partido

Bueno yo creo una cosa, un takle, double leg o como se le quiera llamar, evidentemente para reducir a un tio tal y como esta posicionado Hall si es buena tecnica, pero hay un gran problema, y es que si por mala suerte al envestir sus piernas el borracho se golpea la cabeza contra el suelo duro y se la abre ahi se genera un gran problema, lo cual puede ser bastante probable en ese tipo de ataques a las piernas, por eso me parece desproporcionado.

El problema del ataque a las piernas como ataque es precisamente la falta de control del mismo, que no pasa igual con otros muchos derribos donde controlas justo la contundencia de la caida y como cae la persona.

Un gran profesional y experto en BJJ como Ryan Hall le sobran conocimientos, llaves y metodos para dejar totalmente neutralizado a este hombre sin tener que llevarlo al suelo, mismo una simple llave en el brazo tipica como la mitica que aplica la policia lo podria dejar inmovil y ejerciendo un dolor muy controlado como para que el tio se tranquilizase.

Otro detalle mas, me parece triste ver un video de como todo un campeon de BJJ se defiende de un borracho, creo que eso no le hace nada de bien al BJJ.

Y yo si creo que el BJJ funciona como defensa, pero hay que saber utilizarlo y si puedes evitar irte al suelo mejor, al fin y al cabo el Bjj no solo tiene tecnicas de suelo, tiene muchas llaves arriba de defensa personal, y algunos derribos del Judo y la lucha.

Magn3r escribió:Yo pienso que la calle es la calle, y hay que tener cuidado con intentar utilizar ciertas cosas que se practican en el tatami en la calle

No estaba "en la calle" per se. Estaba en una situación totalmente controlada, en un restaurante con un matao reconocido en frente y con suficientes amigos alrededor...

Magn3r escribió: primero porque no sabemos realmente el dano que podemos llegar a hacer, segundo porque en la calle no hay normas ni puedes palmear ni rendirte ni nada y hay gente con muy mala baba y muy sucia que te puede hacer mil cosas para las que no te prepararon en ningun gimnasio, teorizar esta muy bien y es muy bonito,

Vosotros sois los que teorizáis por un tubo, pero al contrario... Sobre todo el "Analista"

Magn3r escribió: y aqui solo se muestra el video de un crack del BJJ contra un borracho que apenas es capaz de tenerse en pie

Y eso es exactamente todo lo que ocurrió. Ni más ni menos

-chong

chongwang escribió:

Magn3r escribió: y aqui solo se muestra el video de un crack del BJJ contra un borracho que apenas es capaz de tenerse en pie

Y eso es exactamente todo lo que ocurrió. Ni más ni menos

Perdón pero me autocito:

Pankratos escribió: Por muy bebido que vaya se puede ver que tiene la capacidad física y el equilibrio suficiente como para meterle empujones bastante fuertes al de a sudadera roja, más grande que el, sin caerse ni desequilibrarse. Vamos, que tan cocio no va como para no tenerse en pie por si solo.

Hola
Lo mejor de todo y lo único bueno que veo es que no se han cebado con el, es decir, ha actuado bien, sin abusar.
Por otro lado, la situación esta a favor del practicante de BJJ, esta cenando con un grupo que además se ríen de lo que dice el follonero, en un momento dado le dan un palizón y punto.
Si el practicante de BJJ hubiese estado solo, la cosa habría sido diferente.
Lo que ha sido solo ha sido por lo que es.
un saludo.

Hola,

La verdad porque en este caso particular no pasó nada, no quiere decir que la actuación de Hall es la más adecuada. A diferencia de un torneo de alto nivel cuando se sabe con quién se pelea, se estudian las peleas del oponente con anterioridad para preparar una estrategia a seguir (puede alguien del foro decir con confianza cuales son las motivaciones del borracho, que pasa por su mente, cual es su pasado, es o no peligroso?). Este borracho en lugar de ser inofensivo pudo ser un loco como el ataco a un bar en el Reino Unido hace un mes, en un lugar público en donde el criminal no tiene reparo en atacar al que este cerca (menos mal no tenía un arma de fuego).

http://www.huffingtonpost.com/2012/02/1 ... 70269.html

Además con la fiebre de armas de fuego en USA, meterse en argumentos con alguien puede salir costoso (viene a la mente el campeón de Muay Thai, Alex Gong http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... hotel1.DTL). Yo prefiero pecar por cuidadoso, que arrepentirme de ser confiado. Claro esto no quiere decir que uno va a golpear a cualquiera que se acerque, pero si mantener un nivel de “awarenes” en todo momento, siguiendo ciertos principios básicos. Un “doublé/single leg takedown”, puede costar la vida (una vez más, a menos de que sepamos con quien peleamos, es mejor evitar confrontaciones, y si peleamos no cometer el error de pensar de que todo lo que se hace en el gimnasio sirve en la calle); cuando nos referimos a la calle, hablamos de cualquier situación no controlada por reglas pre establecidas entre las dos partes.

http://www.cbc.ca/news/canada/calgary/s ... r-yun.html

http://www.cagepotato.com/in-your-face- ... ge-in-nyc/

Las estadísticas del uso de técnicas de piso en las fuerzas de policía, se basan en la premisa de que una vez el sospechoso este en el piso es más fácil de controlar, sin embargo el riesgo que se corre si hay armas blancas ocultas es algo que no se puede descuidar. En USA y Canadá, muchas técnicas que se enseñan a la policía y a seguridad privada, han causado lesiones severas a los sospechosos, con millones de dólares en demandas contra los departamentos de policía, establecimientos de entretenimiento etc. Las técnicas de BJJ también se han implementado en el MCMAP de los marines estadounidenses, lo curioso es que se practican sin el equipo normal que se carga a la espalda, lo cual es la excepción y no la regla. Una vez se tiene el fusil, la mochila, cantimplora etc. En la espalda, muchas de las técnicas de BJJ no se pueden usar. Este es un ejemplo de buen mercadeo pero pobre análisis en lo que realísticamente se puede usar en esta situación particular. Saber defenderse desde y en el piso es necesario, pero es solo una parte del rompecabezas que son las AM y la defensa personal.

http://ejmas.com/jnc/2007jnc/jncart_Leblanc_0701.html

Cheers,